Литгалактика Литгалактика
Вход / Регистрация
л
е
в
а
я

к
о
л
о
н
к
а
 
  Центр управления полётами
Поэзия
[ свернуть / развернуть всё ]
Проклятый   (Ок74)    
Борису Поплавскому — "проклятому" поэту русской эмиграции в Париже



Оскомину собрав на языке,
в фойе "Ла Болля"* сплевываю фразы:
"Шута с колоды бросили в пике, но лечь на стол мне суждено не сразу...
Стегают ветры вдоль и поперёк, заносит на прямой и в поворотах,
из круга заполярного зверёк приходит в гости, будто на работу.
Бродяжу с монпарно* по вечерам,
наутро матом проклинаю слабость,
тетради раздирая пополам, ищу на дне бутылок ... вдруг осталось?
Морфин венозю, кокаин ноздрю, ждут вечерами кабаки да шлюхи.
Есть пониманье - вскорости сгорю!
Ни за понюшку, ни за полкраюхи...
Да, про́клятый!
Чего с меня возьмёшь -
тельняшку вкупе с томиком Бодлера.
Имущество оценят в медный грош, кому нужны поэмы, бокс и вера...

Мне на могилу принесут цветы
все те, кого люблю и ненавижу.
И будут бить чечётку мертвецы
на обрусевших мостовых Парижа."

24.05.1903.— 09.10.1935.

*La Bolle - кафе в Париже, популярное у молодых поэтов из среды русской эмиграции в 20х-30х годах прошлого века.

**Монпарно - французские предшественники хиппи.
Опубликовано: 31/08/21, 04:19 | mod 21/01/22, 07:26 | Просмотров: 472 | Комментариев: 58
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии (58):   

Таки я перенесу свою мини- икспедицию сюда, а то я сама не помню, что писала, а что нет )

"Hellin:

Хочу сказать, что, на мой взгляд, автору отлично удалось вжиться в
образ. Образ медленно, но верно приближающегося к своей гибели
поэта-боксёра, как карты, сброшенной с колоды, но пока ещё – летящей.

«Есть только миг между прошлым и будущим»...

А зверёк – это та самая полярная лисица? Песец приходит и уходит, но
однажды он придёт и останется с Борисом навсегда – вместе с
ядококаинопередозом. (

В целом мне стих не понравился, но это ничего не значит. Мне кажется, целью и не было нравиться таким вот
читателям. У стиха свои сопереживатели, и, мне кажется, автору вполне
удалось передать и злое смятение, и попытку прикрыть его залихватской
бравадой типа – а будь что будет!

Вживание автора в образ держит меня за руку и не даёт править технические погрешности,
свойственные и Борису Поплавскому. Поэтому я пропущу мимо ушей даже
самые явные сбои, которые хлещут по моим «непоплавским» ушам ) Кому
нужны поправки, ритм, и знаки? ))
 
Автору успехов во всём! )


Опубликовано: 25/06/23, 05:00"

Ну, и твой ответ оттуда же:

"Спасибо, участникам и всем причастным к икспедиции
Hellin, привет:)
Спасибо за то что уделила столько времени моему "Проклятому", ну насчёт
правок и препинаков я не против.... Ну если покажется что они улучшат
стих, а вот со сбоями не соглашусь:) нет их там, от слова совсем")
Попробуй прочесть вслух именно по разбивке. В любой момент готов к
аргументированной дискуссии))) Есть второй стих "из этой же оперы",
посвящённый жизни Эдгара По, "Черный", походу вживаться в образы именно
таких авторов прикрывающих свои несчастья, беды и личные трагедии
неуемной бравадой, топящие свою неуверенность в алкоголе и наркотиках,
любящих жизнь и женщин у меня получается лучше всего...ещё раз спасибо
тебе, мне очень приятно.
Ок74  (25/06/23 05:52)     "
Hellin   (04/06/24 11:25)    

Гулим, а ты уверенна что ответ я писал? Чей-то как-то заумно для меня))) и слова какие — аргуиентированная дискуссия, вжиться в образ...и очепяток нет...не, точно не я, это Котя походу писал. Я бы просто сказал что мне так нравится и усе)))
Ок74   (04/06/24 22:05)    

Костя, я пришла ))

Вот тут я маленько математикой стиха позанималась, думаю, ты мои знаки разберёшь ). И там, где иктовые ударения, и там, где спондеи и пиррихии (которыё вполне приемлемы), и там, где всё не так, как в заданном ритме )

Ну, снова добавлю, что любые сбои можно нивелировать голосом, и особенно хорошо это получается у самого автора, и, собственно, только ему решать, есть сбои, или они читателям кажутся )) tongue 

Оскомину собрав на языке,                     — 2 — ( 4 ) — 6 — — — 10
в фойе "Ла Болля"* сплевываю фразы:   — 2 — 4 — 6 — — — 10 —
"Шута с колоды бросили в пике,                — 2 — 4 — 6 — — — 10
но лечь на стол мне суждено не сразу…    — 2 — 4 — ( 6 ) — — — 10 —
Стегают ветры вдоль и поперёк,                 — 2 — 4 — 6 — — — 10
заносит на прямой и в поворотах,               — 2 — 4 — 6 — — — 10 —
из круга заполярного зверёк                        — 2 — (4) — 6 — — — 10
приходит в гости, будто на работу.             — 2 — 4 — ( 6 ) — — — 10 —
Бродяжу с монпарно* по вечерам,             — 2 — (4) — 6 — — — 10
наутро матом проклинаю слабость,           — 2 — 4 — (6) — — — 10 —
тетради раздирая пополам,                         — 2 — (4) — 6 — — — 10
ищу на дне бутылок ... вдруг осталось?     — 2 — 4 — ( 6 ) — (—) — 10 —
 
Морфин венозю, кокаин ноздрю,                — 2 — 4 — ( — ) — (8) — 10
ждут вечерами кабаки да шлюхи.              1 ( — ) — 4 — ( — ) — (8) — 10 —
Есть пониманье - вскорости сгорю!          1 (— ) — (4) — 6 — — — 10
 
Ни за понюшку, ни за полкраюхи…             — (2) — 4 — ( 6 ) — — — 10 —
Да, про́клятый! Чего с меня возьмёшь —     (1) 2 — (4) — 6 — — — 10    ….Ну, может, не «ЧЕГО», а «И ЧТО», например?
тельняшку вкупе с томиком Бодлера(?)       — 2 — 4 — 6 — — — 10 —       …... А если вск знак?
Имущество оценят в медный грош(:)          — 2 — 4 — 6 — (—) — 10             …...А если — двоеточие?
кому нужны поэмы, бокс и вера…               — 2 — 4 — ( 6 ) — (—) — 10 —

Мне на могилу принесут цветы             ( — ) —  — (4) —  — —(8) — 10    
 
все те, кого люблю и ненавижу.               — 2 — 4 — ( 6 ) — — — 10 —
И будут бить чечётку мертвецы            — 2 — 4 — ( 6 ) — — — 10 —
 
на обрусевших мостовых Парижа."        (—) (—) — 4 — ( — ) — (8) —
Hellin   (27/06/23 14:41)    

здравствуйте, Гулим и Костя:)
вот меня давно мучает любопытство... Костя, ты этот комментарий не осилил?:)
Алексей_Лис   (18/12/23 10:42)    

Здравствуй всегда, Лис! А сейчас я и сама его не осилю biggrin
Hellin   (18/12/23 10:45)    

знаешь, на мой взгляд, всё нормально здесь в ритмике, звучит оно...
лишь одна строка... ну так... не критично...

Ни за понюшку, ни за полкраюхи… - звучит как: ни за поНЮШку, НИза полкраЮхи... вот какой-то "низ полкраюхи" здесь:)
но в принципе же понять можно...
а в остальных строках - не вижу проблем, честно...
Алексей_Лис   (18/12/23 10:52)    

кОкаин, кАбаки и проч можно съесть, не спорю. Но сбои есть. )

Меня понюшка не напрягла )
Hellin   (18/12/23 11:06)    

это если их считать именно "сбоями":)
а можно и не считать:)
Алексей_Лис   (18/12/23 11:10)    

Лис, я всегда говорю, что любые сбои можно сгладить голосом. Особенно, если читает сам автор. Но картинка ударений никуда не исчезает, её просто хорошо маскируют )
Hellin   (18/12/23 11:19)    

а я иначе говорю: в ритмике есть обязательные места, которые должны быть ударными, ну костяк, на котором ритм и держится, а есть НЕ обязательные, где в принципе не особо-то и важно будут там "сглаживать" голосом или нет, не будет там проблем при прочтении и понимании текста... ну если только не читать стихотворение "маршируя" или "нараспев", просто читать, обычно, нормально... 

вот я просто прочитал... одна строка есть, где небольшая проблема, о ней я и сказал, остальное я просто даже и внимания не обратил, звучит там всё, нормально звучит, не сбивается... ну не буду же я читать так:
МорФИН веНОзю, КО...каин нозДРЮ... 
зачем мне там паузу делать? какой в ней смысл? никакого же
зачем мне там "КО" выделять ударным?

ждут вечерами кабаки да шлюхи. --- опять-таки нормальная фраза...
ну очень мало вероятно, что кто-то её прочтёт как
ждут ВЕ чеРАми КА баки да ШЛЮхи...
зачем же так издеваться над текстом?:))
просто прочтёт же и всё...
Алексей_Лис   (18/12/23 11:29)    

и это не маскировка, эта разрешённая вариация ритма... именно разрешённая... вот если в запретном месте (где менять нельзя) попробуешь сварьировать - вот тогда да, сразу читатели собьются и будут говорить "ой, чего-то здесь не то... не читаемо..."
Алексей_Лис   (18/12/23 11:31)    

Так я и считаю шестой слог обязательно ударным. Он же везде иктовый, )
А кто сказал, что он - разрешённый? dry
Ну, так-то всё разрешено, и если автор хочет ломанный ритм, то его право, но ритм ломаным так и останется, сколько ему не разрешай притворяться ровным )
А читать-то все умеют правильно. Ударение расставят согласно правилам русского языка. И все всё поймут. А ритм от этого просто вздрогнет и пойдёт дальше )
Hellin   (18/12/23 11:58)    

Гулим, есть с(ил)лабо-тоническое стихосложение, а есть акцентники.
Считать икты, стовно мы в детском саду на уроке начальной математики - это увлекатльное дело, но к поэзии отношения не имеет.
Если слово нельзя прочесть с правильным ударением, не нарушая ритм - это сбой. А если чистую тонику не получается запихнуть в ямб - это неумение читать...  tongue
GP   (18/12/23 13:29)    

А если все стихи, написанные со сбоями, называть акцентниками, то слово "ритмический сбой" можно навсегда забыть.  )

Где были мои первые комментарии к этому стиху, я не помню, но были. вернись к ним, плиз ) Я не против разбега ударений, но ты спросил - где??? Я тебе и нарисовала, не так ли?
Hellin   (18/12/23 13:41)    

Гулим, я читал не первые комментарии, а стихи. Там сбоев нет, если не пытаться читать гекзаметром.
GP   (18/12/23 13:55)    

А я о том, что я уже писала там, на конкурсе, не хочу повторяться.
Ухожу. меня проза дожидается непочатая. Никого убеждать ни в чём не собираюсь, смысла нет же. Он сказал - докажи, посчитай, там всё на месте.  Ну, я и посчитала. Всё на этом
Hellin   (18/12/23 14:06)    

GP   (18/12/23 14:20)    

АфигетЬ...
Ок74   (04/06/24 04:54)    

И как я такое мог пропустить)))
Гулим, спасибо, Лёша, Егор, спасибо за защиту Проклятого, от Гулим с калькулятором)))
Нет тут сбоев)
Да я сейчас во многих вещах сбоев не вижу, хотя по логике они там должны быть, как сказал один актёр, если тебя запинает стих это не стих кривой, это актёр хреновый)))
Ок74   (04/06/24 05:01)    

Само собой, на то актёр и актёр, чтобы со сбоями справляться yes 

Ну, я повторяться не стану, Костя, всё уже переговорено и тут и там.
Hellin   (04/06/24 08:28)    

Костя, а напомни, плиз, на каком это конкурсе было, а?
Hellin   (04/06/24 08:57)    

На гладиаторском, в Коллизее, я с Ветровоск в паре был)
Ок74   (04/06/24 09:37)    

Привет!)
Ок74   (04/06/24 09:40)    

Привет! Спасибо smile
Hellin   (04/06/24 11:07)    

здравствуйте
вообще это было не на конкурсе
а вот здесь:
http://litgalaktika.ru/publ/70-1-0-17177#ent221061
Алексей_Лис   (04/06/24 11:10)    

Ага, да, Лис, я на Колизее не была (а Костя там был в 21-м), а была здесь, ага, спасибо )
Hellin   (04/06/24 11:13)    

Привет Лёш) вот мы склеротики)))
Ок74   (04/06/24 21:56)    

Сильно и красиво!

Спасибо, Костя!
D_Grossteniente_Okku   (25/06/23 18:03)    

Пожалуйста)
Ок74   (25/06/23 18:35)    

Понравилось!  cry
Щегленок   (18/09/21 17:30)    

Спасибо smile
Ок74   (19/09/21 07:46)    

Здравствуй, Костя:)
поздравляю с рекомендацией:) Да, классное стихотворение, на мой взгляд... ну я уже говорил тебе:)
Радости тебе:)
Лис
Алексей_Лис   (18/09/21 04:53)    

Спасибо, Лёш smile
С добрым...
Ок74   (18/09/21 05:04)    

ого...сильный протест
shah-ahmat   (12/09/21 18:08)    

кста... невероятно похож на моего погибшего деда...просто офигеть как
shah-ahmat   (12/09/21 18:09)    

Спасибо, Люд:)
Бывают совпадения...
Ок74   (12/09/21 18:53)    

Сильно! Горечь очень выпукла. Пробирает.
Елена_Картунова   (02/09/21 06:28)    

Спасибо, Елена:)
Ок74   (02/09/21 09:28)    

Начала читать про героя только благодаря твоим стихам - классно написано, Костя! Такое славное лицо, а пишут некрасивый - меня часто это удивляет. Видимо, понятия о красоте у всех разные... Заинтересовал - пошла дочитывать. Спасибо! И я незаметно на Ты перешла - надеюсь, что можно... со мной - можно точно.
Николь_Аверина   (31/08/21 15:41)    

Конечно можно Николь )
И даже нужно, спасибо тебе за добрые слова)
А история интересная и семья интересная smile помню что его старшей сестре завидовала и подражала
Ахматова, его жёстко критиковал Набоков, а позже извинялся, им восхищалась Гипиус, если порыться в инете можно найти много интересных подробностей и я рад что ты окунешся в мир русской эмиграции которая в те времена бурлила идеями, смыслами и мечтами.
Ок74   (31/08/21 21:06)    

Здравствуй, Константин Батькович:) Давай поговорим:)
Оскомину собрав на языке,
в фойе "Ла Болля"* сплевываю фразы:

понимаешь, слово "оскомина" очень древнее... считается, что оно произошло от древнерусского глагола «скомити», означавшего «ныть, болеть».
Посмотри цитаты:
Королю Карлу до оскомины надоел такой, столько раз повторявшийся, скучный пейзаж. А. Н. Толстой, Петр Первый. 
... и мы пустились дальше, утомленные, голодные, с оскоминой от клюквы во рту. Г. Линьков, Война в тылу врага.
Это уже набивший оскомину вопрос, и ему не место на данном заседании! Дмитрий Морозов, Штрафбат магического мира, 2013
Собеседник меланхолически посматривает в окне, как бы не желая продолжать разговора о материи, набившей ему оскомину. Салтыков-Щедрин М. Е., Мелочи жизни, 1887

И есть устойчивое выражение "набить оскомину" и ещё одно "надоел ДО оскомины".

в целом же оскомина - это не слюна, это не что-то конкретное и вещественное. Это цитирую:
"ощущение вяжущей, терпкой кислоты во рту"
"Вяжущее ощущение во рту от чего-л. кислого, терпкого"
(в переносном смысле) "Неприятное ощущение от чего-либо чрезвычайно надоевшего"

Её нельзя "собрать", это ведь просто ощущение.
Вот если так:
Оскомину набив на языке...
то понятнее было бы...
а на "оскомину собрав на языке" мои брови поползли вверх... по-пластунски:)

Оскомину собрав на языке,
в фойе "Ла Болля"* сплевываю фразы:
"Шута с колоды бросили в пике, но лечь на стол мне суждено не сразу... --- не очень понял "лечь на стол мне суждено не сразу"

...
Да, про́клятый!
Чего с меня возьмёшь -
тельняшку вкупе с томиком Бодлера.
Имущество оценят в медный грош, кому нужны поэмы, бокс и вера...

Мне на могилу принесут цветы
все те, кого люблю и ненавижу.
И будут бить чечётку мертвецы
на обрусевших мостовых Парижа. " - лишний пробел перед кавычкой...

дааа... а круто получилось, сильно... и действительно боксёр и поэт... как где-то написано  в статье "История Бориса Поплавского - проклятого поэта, боксера и мистика"
но вообще его "взяли в попутчики" в смерть... мда, судьба, однако... читал об этом?
с чего ты вообще на него вышел, Костя? его же мало кто знает вообще...

радости тебе:)
Лис
Алексей_Лис   (31/08/21 10:01)    

Здравствуй, Константин Батькович:) Давай поговорим:)

Здравствуйте, Алексей:)
С большим удовольствием)

Оскомину собрав на языке,
в фойе "Ла Болля"* сплевываю фразы:

—понимаешь, слово "оскомина" очень древнее... считается, что оно произошло от древнерусского глагола «скомити», означавшего «ныть, болеть».—

Понимаю и согласен с тем что слово оскомина произошло от слов болеть, ныть, но так же есть и научное толкование данного термина ( https://ultrasmile.ru/oskomin....avitsja ) оно в принципе подтверждает твоё высказывание но уточняет что оскомина бывает не только на зубах но и на языке и в полости рта. А когда у тебя болят зубы или дискомфортный налёт на полости рта разве ты не помнишь о бесконтрольных движениях языком чтобы облегчить страдания? Вот это и можно назвать собрать оскомину, но это все от лукавого, а верней с научной точки зрения... Здесь же и сейчас, то есть в данном стихотворение все трактуется очень просто, так как ты сам это и преподнёс. Собрать оскомину - собрать боль (дискомфорт, болевые ощущения. На языке? Да, потому что язык это основной инструмент превращающий наши мысли, чувства и чаянья в слова. А дальше, дальше немного сложней, почему сплевывая, а не выплевывая не плюясь, не заплевывая. Для этого надо читать биографию Поплавского... Но я знаю, ты читал и поэтому понимаешь что несчастный и многими непонятный при жизни он всегда делал вид что он непотопляем и поэтому уверенный в своей правоте он именно сплевывая свою боль в фойе "Ла Болле" в толпу русской аристократии смешавшуюся с представителями элиты Парижского дна, он был выше их на голову, счастливее и несчастнее одновременно...
А насчёт устойчивых выражений... Знаешь, я столько раз слышал в жизни про устоявшиеся нормы и правила... И не в литературе, где во многом все зависит от предпочтений толпы а в стройке, где каждый ГОСТ и СНиП вырабатывается даже не десятилетиями и подтверждён не одной тысячей актов и поправок. Так что это точно не показатель:)
Ну а если мне удалось удивить даже тебя — Значит хорошие сапоги, надо брать)))

—"Шута с колоды бросили в пике, но лечь на стол мне суждено не сразу... --- не очень понял "лечь на стол мне суждено не сразу"—

Ну здесь все проще простого, когда шут или джокер ложится на стол карточный или паталогоанатома ( без разницы) это либо уже конец, либо начало конца... А полет карты до стола, это путь в игру, что дальше и описывается в стихе. Вроде все просто?

—И будут бить чечётку мертвецы
на обрусевших мостовых Парижа. " - лишний пробел перед кавычкой...—

Спасибо большое, сейчас поправлю:)

—но вообще его "взяли в попутчики" в смерть... мда, судьба, однако... читал об этом?—
Да, читал, но очень давно, в авторском издании "Ушедшие во вне" о жизни русской эмиграции в Харбине, Берлине, Стамбуле и Париже... Увы в интернете нет даже упоминания этой книги, а авторский экземпляр канул в лихие девяностые вместе со всей дедовской библиотекой привезённой в СССР из Харбина и не изъято госорганнами только потому, что все десять лет пока дед находился в лагерях она пролежала нераспакованная в квартире у случайного попутчика занимая целую комнату... А когда писал, начал искать и нашёл много подтверждений тому что хранилось в моей памяти, хотя есть и большие расхождения.

—с чего ты вообще на него вышел, Костя? его же мало кто знает вообще...—
Само в памяти всплыло, я опять писал разгильдяйский стих, но что-то пошло не так...

радости тебе:)
Лис

и тебе добра:)
Костя
Ок74   (31/08/21 15:16)    

И Лёш, спасибо за похвалу, мне важно твоё мнение.
Ок74   (31/08/21 15:20)    

Здравствуй, Костя:) спасибо за подробный ответ:)
Радости тебе:)
Лис
Алексей_Лис   (01/09/21 11:32)    

Пожалуйста, Лёша)
И тебе спасибо огромное за разбор, есть здесь у меня один скользкий момент, мне лично он нравится и ты его тоже в своём розборе оценил, я тебе попозже расскажу может вместе чего и придумаем, потому как и оставлять так нельзя и терять эту строчку я ни в жисть не хочу...
Еще раз спасибо:)
Ок74   (01/09/21 13:43)    

Здравствуй, Костя:)
Хорошо, напиши:)
Просто, что так коротко вчера ответил...
Но спасибо тебе, что поделился:)
да, я очень удивился, когда прочитал стихотворение о проклятом поэте... ну его мало кто знает вообще:)
про оскомину - я понял... ну пусть будет образно:)
радости тебе:)
Лис
Алексей_Лис   (02/09/21 03:59)    

А и напишу, через несколько дней, пока ещё подумаю:)
С добрым')
Ок74   (02/09/21 05:29)    

хорошо, договорились:)
Алексей_Лис   (02/09/21 05:29)    

smile
Ок74   (02/09/21 05:40)    

А мне вот про оскомину всё норм. Это фразы же ведь, наполненные оскоминой, которые он сбрасывает с языка, сплевывает их, наполняя своей болью. Фразы с языка, норм игра слов )
Hellin   (25/06/23 12:51)    

Ну вот и мне с оскоминой норм)
Но я не против если скажешь что тебе не понравилось)
Ок74   (25/06/23 13:09)    

tongue
Hellin   (25/06/23 18:46)    

Костя, я в тебе никогда не сомневалась.)
Туранга   (31/08/21 08:15)    

Привет, Настя:)
Абс?)))
Ок74   (31/08/21 08:47)    

Всё очень серьёзно. Тебе пора сменить имидж.)
Туранга   (31/08/21 09:56)    

Да конечно... Я не затем его упорно нарабатывал, чтобы менять из-за одного-двух стихов)))
Ок74   (31/08/21 15:22)    

Это только начало, Костя.) Я тоже больше десяти лет в детство играла, но пришло время повзрослеть.
Туранга   (31/08/21 15:51)    

А я не играю в детство... Мне нравится видеть жизнь именно через призму хулиганства и бесшабашности. Потому как если вдруг я начну писать серьёзно, то скорей всего это будет проза и скорей всего людей будет от неё тошнить... Слишком уж много грязи что на самой верхушке нашего общества, что на самом дне, а я больше 20 лет провел и там и там, как-то не получалось у меня держаться в золотой середине.
Ок74   (31/08/21 17:01)