Литгалактика Литгалактика
Вход / Регистрация
л
е
в
а
я

к
о
л
о
н
к
а
 
  Центр управления полётами
Проза
  Все произведения » Проза » Проза без рубрики » одно произведение
[ свернуть / развернуть всё ]
Очевидное-невероятное или мой опыт участия в конкурсе автора D_Grossteniente_Okku   (Ирина_Ашомко)  
Обращение к Лису и Ирине Архиповой - по рекомендации D_Grossteniente_Okku
.
Это моё частное мнение. Оно может не совпадать с мнением ведущего нижеуказанного конкурса.
Стихи с конкурса автоматически снимаю.

Переписка с ведущим зашла в тупик и завершилась ссылкой на пункт 3 правил: «мнение ведущего о несоответствии является абсолютным и безоговорочным для конкурса».

[size=16]Хотелось бы услышать мнение Лиса и Ирины Архиповой: означает ли данный пункт, что любое решение ведущего, даже прямо противоречащее буквальному тексту задания конкурса, не подлежит обсуждению?[/size]
Мне важно это понять, чтобы решить для себя - обращать ли внимание в дальнейшем на конкурсы этого ведущего.

ВСЕМ — хорошего дня и интересных конкурсов!
.

Ниже — условия конкурса, который ведёт этот автор: https://litgalaktika.ru/publ/77-1-0-28886

Задание восемнадцатого конкурса серии:

тема «Созвездия»

Опишите в стихах одно из созвездий или упомяните его.


Ведущий отклонил поданные стихи. При этом в переписке он сообщил: «У вас нет ни описания созвездия, ни упоминания в стихах». Однако слово «Кассиопея» прямо присутствует в каждом из присланных текстов (см. ниже). Возникает закономерный вопрос о соответствии данного решения явно прописанным условиям конкурса.

В предыдущем конкурсе этого же ведущего, в котором я приняла участие, в правилах было заявлено ограничение по количеству знаков в прозе, однако при отборе работ оно не соблюдалось. Два подобных случая подряд заставляют предположить, что это не случайность, а особенность подхода.

Ведущий в обоснование своей позиции сослался на пункт 3 условий, согласно которому его мнение о несоответствии абсолютно и безоговорочно. Прошу уважаемых Лиса и Ирину Архипову пояснить, как трактовать этот пункт в ситуациях, когда формальные требования задания выполнены, а работа всё равно отклоняется.

Прошу обратить внимание: в каждом из стихотворений присутствует слово «Кассиопея».

Ниже — текст заявки, отправленной ведущему:

Кассиопея_/c/ Ирина Ашомко

1. Четверостишие (АБАБ)

Кассиопея. Полукруг

Полночи вверх, полмира — вниз лицом,
Полжизни — стыд, полжизни — оправданье.
Горит она нетленным образцом
Тщеславья, перешедшего в страданье.

2. Четверостишие (АББА)

Кассиопея. Полярная

Вокруг оси небесной, не спеша,
Ведёт круги поверженная спесь,
И если встать у края — можно взвесь
Увидеть. Так взрослеет в нас душа.

3. Шестистишие

Кассиопея. Кит

На скалу Андромеду ведут приковать —
Это матери горькое слово.
Так порою и люди, чтоб грех оправдать,
Отдают на закланье родного.
Звёздный росчерк небес помнит пульс её:
— Согревай каждым квантом дитя своё!

4. Восьмистишие

Кассиопея. Зеркало

В её огнях — ни гнева, ни укора,
Хотя когда-то мир трясла хула.
В полнеба светят звёздные дозоры,
Чтоб явственно гордыня ожила.
И в W течёт не воздаянье,
А тихое свеченье на краю.
Мать и дитя. Разлука и свиданье.
Я в них себя, земную, узнаю́.

5. Пятый элемент (свободная форма) — это единый текст ниже

Кассиопея

1. Стылая

Сияет в небе стылая царица —
То вверх лицом, то книзу головой.
В волнах эфирных одинокой птицей
Она свершает путь свой круговой.

Не сосчитать прошедших за столетья
Ни злых гостей, ни призрачных щедрот.
Молчит Кассиопея в лунном свете,
Храня на сердце расставанья лёд.

2. Гордыня

Хвалилась красотой земной царица,
Что нимф морских затмила блеском глаз.
Мы все, бывает, можем возгородиться,
Не ведая, что судный близок час.

За дочерью явился кит из бездны,
Рыдает Андромеда на скале.
Так наша спесь, расчёт наш бесполезный
Приносит боль любимым на земле.

Но даже после подвига Персея
Не заслужила неба и венца —
Её вознёс над морем Эритреи
Гнев Зевса, Посейдона чудеса.

И вот горит над нами знак печали,
То «W», то «М» — печать беды.
Мы все хоть раз других не замечали,
Забыв про мира высшие суды.

3. Зеркало Кассиопеи. Прощение

Полночи вверх, полночи вниз — по кругу.
Тихонечко к Полярной льнёт звезде.
Так человек, порой, теряя друга,
Казнит себя и мечется в беде.

Но холодея в бархатной пустыне,
Она не проклинает свой престол,
А греет светом материнским, синим
Того, кто в ночь по холоду ушёл.

Дрожь «W» ни гнев, ни укоризна,
А мудрость, что приходит не спеша:
Была гордыня — ныне же и присно
В царице бывшей теплится душа.

Гляди на север осенью и в стужу,
Когда над миром властвует покой.
Она мигает звёздно, грея душу,
И свет её становится судьбой.

4. Финал

Пять солнц в короне, каждое — иной
Пылает жизнью: белой, голубой.
А та, что в центре, — жёлтою звездой,
Мерцающей ночами нам с тобой.

Ищи Кассиопею в небесах,
Где Млечный Путь раскинул рукава.
Мольба в её слезящихся глазах,
Раскаянья пульсируют слова.
Опубликовано: 15/06/26, 17:18 | mod 15/06/26, 17:18 | Просмотров: 65 | Комментариев: 22
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии (22):   

О созвездии Кассиопея я мало что знала до конкурса; а сейчас подняла информацию из гугла:
Царица Кассиопея возгордилась своей красотой и заявила, что она и её дочь Андромеда прекраснее самих нереид (морских нимф).
Обиженные нимфы пожаловались богу морей Посейдону. В ответ он наслал на Эфиопию наводнение и ужасного Кита.
Чтобы спасти свой народ, царь Кефей (Цефей) был вынужден приковать Андромеду к прибрежной скале, отдав её на съедение чудовищу.
Спасение и наказание: Пролетавший мимо герой Персей убил Кита, освободил Андромеду и взял её в жёны. За свою гордыню Кассиопея была вознесена на небо, но в насмешку боги обрекли её вечно вращаться вокруг небесного полюса, проводя половину времени висящей вниз головой. 
Легенда интересная, хоть если её не помнить и не знать о том, что созвездие вращается, то понять, о чём то или иное стихотворение не всегда легко. 
Будь я на месте Дениса, я бы, наверное, разместила список созвездий, которые стоит упоминать или описывать в стихах, и легенды с ними связанные, а то я, к примеру, не одного созвездия кроме большой и малой медведицы не припомню. Ещё млечный путь в голову лезет, но созвездие это, или целая галактика, я не знаю.
А стихотворения Ирины я бы всё же взяла, даже если они и непонятны тем, кто мифов не читал: может название созвездия упомянуто и не в каждом, зато описано это созвездие образно, а слово "ИЛИ" в задании разрешает подавать на конкурс стихи без упоминания названия созвездия в теле произведения.
Вдобавок, туточки уже весь цикл стихотворений, включая пятый элемент, и вовремя; а таких наборов всегда не хватает.
Мне кажется, произошло простое недоразумение, и Ирине вовсе не стоит уходить из конкурса Дениса: любой ведущий - всего лишь человек, может не разобраться и недопонять произведение другого автора. :)  :)  :)
Marara   (17/06/26 08:06)    

Здравствуйте, Ирина.

‎Начну с того, что правила конкурсов устанавливают ведущие, они же принимают заявки, определяют соответствие произведений конкурсным заданиям. Экипаж не вмешивается в конкурсный процесс, если не нарушаются правила сайта. В каждом конкурсе правит ведущий. Если заявка по каким-либо причинам отклонена ведущим, конкурсант может попытаться переубедить его, но решение остаётся за ведущим. Член экипажа может высказать своё мнение, как и любой другой автор, если обсуждение идёт в открытом формате, но это будет лишь частное мнение, ведущий может прислушаться или не прислушаться к нему.

‎Если Вас интересует моё частное мнение в данном конкретном случае, я постараюсь его сформулировать.

‎Первое. Название произведения это не текст. Если задание звучит как "упомянуть слово в тексте", то слово в названии учитываться не будет. Поэтому Ваш аргумент, что в каждом стихотворении упоминается Кассиопея, априори неверно.
Ирина_Архипова   (16/06/26 01:50)    

Далее о самих текстах. Прочитаем их без названий.

‎...
‎Полночи вверх, полмира — вниз лицом,
‎Полжизни — стыд, полжизни — оправданье.
‎Горит она нетленным образцом
‎Тщеславья, перешедшего в страданье.

‎...
‎Вокруг оси небесной, не спеша,
‎Ведёт круги поверженная спесь,
‎И если встать у края — можно взвесь
‎Увидеть. Так взрослеет в нас душа.

‎...
‎На скалу Андромеду ведут приковать —
‎Это матери горькое слово.
‎Так порою и люди, чтоб грех оправдать,
‎Отдают на закланье родного.
‎Звёздный росчерк небес помнит пульс её:
‎— Согревай каждым квантом дитя своё!
‎...

‎В этих трёх стихотворениях я ни за что не угадала бы описание созвездия Кассиопеи.

‎...
‎В её огнях — ни гнева, ни укора,
‎Хотя когда-то мир трясла хула.
‎В полнеба светят звёздные дозоры,
‎Чтоб явственно гордыня ожила.
‎И в W течёт не воздаянье,
‎А тихое свеченье на краю.
‎Мать и дитя. Разлука и свиданье.
‎Я в них себя, земную, узнаю́.
‎...

‎В этом восьмистишии упомянуты огни, звездные дозоры и W – зная, что созвездие Кассиопеи представляет собой эту букву, можно заподозрить, о чём оно, но не зная мифологию, сложно понять суть. Возможно, человек, хорошо знающий мифы, сразу поймёт, о чём идёт речь.
Ирина_Архипова   (16/06/26 01:52)    

‎Теперь про пятый элемент. Пятый элемент может быть принят только если приняты четыре стихотворения в соответствии с правилами. В ином случае он не будет принят, даже если соответствует прочим требованиям конкурсного задания.

‎Но! Цикл стихов (а у Вас в данном случае заявлен цикл) – это не одно стихотворение ("Пятый элемент (свободная форма) — это единый текст ниже"). Цикл не должен приниматься как одно стихотворение. Если бы я была на месте ведущего, я бы не приняла однозначно.

‎А по сути каждая часть этого цикла описывает созвездие Кассиопеи. В первой и в последней ещё и название созвездия присутствует, сразу всё понятно. В двух других частях опять же помогло бы знание мифологии. Но по крайней мере, можно догадаться, что написано о звёздах.
Ирина_Архипова   (16/06/26 01:52)    

В целом, у Вас получилась интересная подборка, Ирина. С упором на мифологию. Но в рамки данного конкурса, с моей точки зрения, эти стихотворения не укладываются. Больше всего (опять же чисто с моей точки зрения) подходит финальное восьмистишие, вот его я приняла бы.

‎Но решение всегда остаётся за ведущим.
Ирина_Архипова   (16/06/26 01:53)    

здравствуйте, Ирина
в текстах четверостиший, шестистишия и восьмистишия нет упоминания созвездия
только в названии? но название - это НЕ текст
лично я без названий только по текстам не понял о каком созвездии речь и что оно там типа описано
да, в пятом элементе упоминание созвездия в тексте есть, но без тех четырёх стихотворений, пятый элемент не играет
в любом случае конкурс ведёт Денис
зачем нам вмешиваться-то?
я высказал личное мнение
радости Вам
Лис
Алексей_Лис   (15/06/26 19:25)    

Спасибо, Алексей

Теперь у меня пазл сложился относительно конкурсов этого автора
(рулит его мнение, а не заявленные правила конкурса и реальность).
.
При таком подходе, имхо, это вряд ли работает на интересы сайта.
Но Вам, как владельцу сайта, в этом вопросе видней.

Радости Вам!
Ирина_Ашомко   (15/06/26 19:57)    

Что ж... Если помнить про форму Кассиопеи, а так же учесть, что в средних широтах это созвездие - циркумполярное (незаходящее), да еще немного разбираться в греческой мифологии, где спасенная Персеем от морского чудища Андромеда - дочь Кассиопеи, то в каждом стихотворении можно увидеть это созвездие.
И знаменитый пятизвездный астеризм (корону) Кассиопеи трудно не знать!

Лично я бы стихи Ирины на конкурс пропустил.
Так как если кто-то чего-то не слишком понял, то Сеть ему в любознательные руки!
)

.
Арсений_Платт   (15/06/26 18:12)    

Спасибо за мнение, Арсений!

Радости Вам!
Ирина_Ашомко   (15/06/26 19:58)    

Ирина, стало мне грустновато, честно говоря.
Сайт - Галактический, а Астрономия - в загоне.
Парадокс получается. Нонсенс. Логический тупик!
Примите мою солидарность вашему возмущению.
Ибо списывать свою неосведомленность на властное "низзя" - просто некрасиво.
Арсений_Платт   (15/06/26 20:17)    

Здравствуйте, Арсений.
У нас литературная галактика, а не астрономический сайт. Астрономия у нас не "в загоне", как Вы выразились. Но и не в приоритете. Человек может интересоваться любой областью, знать досконально всё невозможно ни для кого.
Ирина_Архипова   (16/06/26 02:00)    

Доброе утро, Ирина!)
Скажу прямо, я не мог не поддержать недоумение Ирины, по поводу отказа участия в конкурсе.
Потому что она подошла к теме созвездий интересно, креативно и серьезно.
И каждое стихотворение несет элементы, присущие Кассиопее.
В задании сказано, что не обязательно называть созвездия по имени, достаточно описать его.
Что Ирина Ашомко и сделала.
Внешний вид, место на небесной сфере, мифологические корни названия...
Я не стану говорить о поэтических достоинствах или недостатках стихов. Тут можно спорить...
Но разве неинтересно узнать о Кассиопее что-то новое? 
Конкурс забудется, знания останутся.
И еще.
Тему предложил ведущий. А это подразумевает его компетентность в ней.
Чего я, увы, не увидел по причине вычеркивания этих стихов из конкурсного списка.
Арсений_Платт   (16/06/26 09:57)    

Арсений, мне трудно с вами согласиться. Где в первых двух четверостишиях вы увидели описание одного из созвездий или упоминание его? Я напрягла всё своё воображение и не увидела ни того, ни другого.
Галья_Рубина-Бадьян   (16/06/26 14:16)    

Как?
Трудно поверить в это....)
В первом катрене дается точная картинка Кассиопеи. Так как она расположена рядом с осью мира, то зимнем вечером она будет почти в зените в виде буквы М, а к утру перевернется и станет W.
То есть преобразится в свою противоположность (тщеславье - страданье).

Второй катрен подчеркивает неспешную трансформацию одного вида Кассиопеи в другой. И на примере этого можно ощутить и динамику нашего внутреннего мира, который отражает мир вселенский.

Еще раз повторю: стихи Ирины продуманные, глубокие и по-настоящему космические.
Арсений_Платт   (16/06/26 14:32)    

Ирина, Арсений, спасибо вам!
Вы расширили мой кругозор. Вероятно, я это знала/читала раньше, но со временем забылось. А вот теперь, благодаря стихам Ирины, я уже запомню надооолго.
Тагеко   (16/06/26 16:49)    

Как же приятно иметь таких внимательных, любознательных и неравнодушных читателей!
Мой тебе веселый поклон, Тома!)
Арсений_Платт   (16/06/26 16:55)    

Связь оси мира с Кассиопеей настолько призрачная, что её нелегко заметить, особенно, если в самом стихотворении эта связь никак не обозначена. И тщеславие не противоположно страданию. Арсений, уважаю ваше мнение, но вы слишком глубоко копаете, на мой взгляд. Ирина вправе опубликовать свои стихи (цикл стихов), где угодно, но для конкурса они явно не подходят.
Это только моё мнение. Каждый волен интерпретировать эту тему по-своему.
Галья_Рубина-Бадьян   (16/06/26 17:00)    

Связь оси с Кассиопеей не призрачна. Она абсолютно конкретна!
Достаточно хотя бы иногда в звездное небо смотреть. И просто невозможно не заметить кружение Кассиопеи вокруг Полярной звезды.
Если дана такая тема конкурса, то как-то странно отказывать в нем подобным стихам.
Надо не запрещать, а в небо ночное бросить взгляд.
И сразу всё ясно станет!
)
Арсений_Платт   (16/06/26 17:08)    

Хорошо, Арсений, покажите, пожалуйста, где вы здесь разглядели именно Кассиопею, а не просто философские размышления:

Полночи вверх, полмира — вниз лицом,
Полжизни — стыд, полжизни — оправданье.
Горит она нетленным образцом
Тщеславья, перешедшего в страданье.
Галья_Рубина-Бадьян   (16/06/26 17:15)    

Не бином!
Я уже обратил внимание на то, что полночи (берем осень - зиму) Кассиопея видится буквой М, а к утру становится буквой W.

Благодаря запоминающейся форме и близостью к оси мира, это созвездие бросается в глаза всем, кто хотя бы иногда смотрит вверх.
Кассиопею часто сравнивают с короной, которая постоянно перевертывается, лишая себя монаршего достоинства.
И королевское тщеславие сменяется страданием потери прежнего величия.
Логическая цепочка ясна.
С учетом, конечно, поэтической образности.
)
Арсений_Платт   (16/06/26 17:26)    

Вы меня не убедили, но я больше не хочу спорить.
Галья_Рубина-Бадьян   (16/06/26 19:03)    

Смотрите чаще в ночное небо, Галья!
В ваших краях 
"По ночам весной - звезды крупные,
С неба черного вниз таращатся..."
)
Арсений_Платт   (16/06/26 19:13)