Литгалактика Литгалактика
Вход / Регистрация
л
е
в
а
я

к
о
л
о
н
к
а
 
  Центр управления полётами
Поэзия
[ свернуть / развернуть всё ]
01. Бабья побасёнка   (ГКК)  
Сказка моя, сколь она ни обманчива,
будет разгадана: не об обыденном
заяц в пенек застучал барабанщиком
и сиганул - словно беса обидели.
Мне бы не слышалось, мне бы не верилось,
если б не выли до утра, до раннего
волки голодные, тощие, серые
песни луне, словно это - баранина...
Треснуло, вспыхнуло далью кровавое,
близится - слышно, идёт горней поступью
простыни снега дырявит, корябает
дождь леонидов не спящего космоса.
Снег выше тына - гора непролазная,
снег до окна - звездь морозная клетчата.
Как между делом о чуде рассказывать,
если оно ниспадает и блещется?!
Утром посыплются девочки, мальчики
с печки, пригожие - выспались досыта,
каждому будет по звёздному камушку -
что раскатились гороховой россыпью...



Опубликовано: 18/02/21, 19:02 | mod 22/02/21, 03:25 | Просмотров: 385 | Комментариев: 72
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии (72):    1 2 »

Заяц, бес - не помню такой сказки. 

Цитата
не об обыденном
после нужен какой-то знак препинания, трудно понять какой, и что это за грамматическая конструкция: уточнение или часть сложного предложения.

заяц в пенек застучал барабанщиком
фразу можно понять буквально, взял барабанщика и застучал.
связь зайца с бесом не могу считать.

 до утра - ударение вроде должно падать на А?

волки голодные, тощие, серые
много определений, текст теряет плотность и провисает.

словно это - баранина...
если взять свинину, индюшатину значение не изменится? Слово кажется здесь ради рифмы.
горней поступью - запомню это выражение, новое для меня, но трудно представить.
Дальше всё нравится, интересно и необычно, но вот начало стиха смутило, связи зайцев с метеоритным потоком не вижу.
LiluAmber   (24/02/21 15:34)    


Цитата
заяц в пенек застучал барабанщиком
и сиганул
Это звук, Люб) просто описание звука)
сначала "трах-тах-тах-тах", потом "вжжжжжжж..."
ну как фейерверк взрывается)
Ира_Сон   (28/02/21 02:05)    

"Сказка моя, сколь она ни обманчива,
будет разгадана:"
«сколь она ни обманчива». С первого у меня считывается — поскольку она не обманчива, то будет разгадана. Эта игра НЕ и НИ на грани смысла.
вот это «сколь», оно верно ли тут употреблено?
 Сколь=сколько, тут так? Получается:
Сказка моя, сколько (бы) она ни (была ) обманчива.
Сколько верёвочке ни виться — так, а сколько ни обманчива — не так.
Я уж не говорю о том, что, на мой взгляд, «сколь» — сокращено ради ритма, и на слух воспринимает как более привычное — «коль».

"не об обыденном
заяц в пенек застучал барабанщиком
и сиганул - словно беса обидели."
Застучать барабанщиком? Можно считать что — самим барабанщиком.  Или — запеть горнистом? Мне каж, правильно — стал барабанить, забарабанил.
Чтобы не выглядело, что он застучал и сиганул барабанщиком, мне каж, нужно зпт поставил после «барабанщиком», но не уверена, что это спасёт. «Не об обыденном сиганул» тоже считывается не айс. Мне лично в этом пришлось разбираться, кто тут как стучит и как сигает.
А вообще, «разгадывают», мне каж, загадки, но никак не сказки.

"Мне бы не слышалось, мне бы не верилось,
если б не выли до утра, до раннего
волки голодные, тощие, серые
песни луне, словно это - баранина… " 
Что не слышалось? Во что не верилось бы? А что,обычно волки голодные баранине песни воют? А не спеть ли мне, тощему, серому, голодному, песенку тебе, Баранина моя!
Если уж и сравнить луну с бараниной, то, мне каж, нужно это по-другому обыграть.

"Треснуло, вспыхнуло далью кровавое, Треснут и вспыхнуть чем — далью? Что-то кровавое треснуло далью?
близится - слышно, идёт горней поступью
простыни снега дырявит, корябает
дождь леонидов не спящего космоса."

Такс, вот тутати после гугла темка-то и прояснилась. А то ж всё думала, что это за «Леониды не спящего космоса» и причём тут их дождь.
«Леони́ды — метеорный поток с радиантом в созвездии Льва (R. A. = 153°, Decl. = +22°), действующий с 14 по 21 ноября. Знаменит сильными метеорными дождями.»
Но… Так путано тут, то ли это — «кровавое» идёт горней поступью, то ли — «дождь» этих леонидов.
Так сложно вникать в этот словесный оборот. Тем паче и прописной и зпт нет на месте. Но, вроде поняла, что это дождь леонидов (ну и придумают же ж!) дырявит простыни снега.

"Снег выше тына - гора непролазная,
снег до окна - звездь морозная клетчата" 
Эта «звездь» морозная, как и «клетчата» мне так же не пришлись, как и «сколь», но это чисто личное впечатление, ага. Но почему она клетчата-то? И звучит сложно. И ещё вопрос — а это что - сравнение высоты снега, или два описания одной и той же?

А финал мне понравился. Вот эти шесть строчек  мне понятны ))
Но рифмы мальчики/камушку я не слышу.
Есть и неплохие, но в основном… Но не однообразные, да.

Я бы вот подумала о названии ещё. Если бы сразу было упоминание метеоритного дождя, возможно, вопросов было бы меньше, хотя синтаксис… он и есть синтаксис.
 
Как-то так. Вроде всё по тексту )
Hellin   (24/02/21 14:05)    

Что для меня представляет данное стихотворение? Кулёчек с пазлами из разных картин, которые вместе, сами понимаете не соберутся. Я попробовала продекламировать и прослушать стихотворение со стороны. Попробуйте и вы. Картины нет. Есть отдельные образы, которые на слух звучат абсурдно. Простите, друзья, это не моё) Хотя, кому-то безусловно придётся по вкусу.  smile
Тень_ветра   (24/02/21 10:36)    

Нельзя Таину переделать в тайну
Ведь каждого назвали не случайно
Другого автора не превратить в Елену
Мы будем разными всегда и непременно
Вячеслав_Дворников   (24/02/21 12:06)    

Не всё считывается просто, но зато образность красивая, и хочется перечитать ещё и ещё... Понравилось :))
maarv   (23/02/21 17:52)    

Всем доброе утро.
Ребят, я приношу свои извинения, если кого-то задела, обидела, ранила. Не со зла, просто ещё не умею критиковать мягко, за что и получила вчера по шапке.
Никогда бы не позволила себе такой тон, если бы работы не были анонимными, а здесь "остапа понесло". К личности авторов моя критика никакого отношения не имеет (тем более, что многих сто лет знаю и люблю), я уверена, что из любой работы можно сделать "конфетку", и кто захочет (после конкурса) можно поработать.
Елена_Уварова   (23/02/21 11:57)    

Интересное стихотворение, но я тоже спотыкаюсь  на " сиганул - словно беса обидели", а потом на "баранине"

Как вариант на будущее, может "песни луне, словно  гимны баранине"?
Вера_Рехтер   (23/02/21 10:03)    

Елене Уваровой хочется ответить.
- не бывает не обманчивых сказок, у каждой должен быть неожиданный конец, хотя чаще всего счастливый;
- сказка – всегда загадка, иначе незачем её рассказывать, когда всё известно;
- сказочница обещает нам, что сказка будет разгадана – это же замечательно;
- об обыденном, действительно читается с запинкой, например, можно было бы
…вроде обыденно заяц
в пенек застучал барабанщиком, но сиганул …
- у каждого, я думаю, свои представления о том, как убегает обиженный бес или как волки воют на баранину (особенно голодные);
- снег до окна – так и видится лежащее под окном снежное блистающее чудо.
И основное – если не все видят описанную автором картинку, то может просто не хватило воображения.
Мне хватило, но всё изложенное только ИМХО (наверное).
Вячеслав_Дворников   (23/02/21 08:18)    

Вячеслав, на мой взгляд, вы оказываете автору "медвежью" услугу. Со всеми критическими замечаниями Лены трудно не согласиться. И над стихотворением не помешало бы еще потрудиться, если, конечно, автор этого захочет.  wink
Тень_ветра   (23/02/21 20:58)    

не может быть что только я вижу описанную в стихо картинку, хотя и у меня есть вопросы по тексту. Но если Елена не видит, я не виноват. А автор, конечно, прочитав наши вирши, задумается.
спасибо
вячеслав
Вячеслав_Дворников   (23/02/21 21:55)    

Не тешьте себя иллюзиями, Вячеслав,)) картину видят все, но вопросов по тексту столько, что картина теряет свою ценность. deal  wink
Тень_ветра   (24/02/21 08:45)    

странно, не туда получилось
Лана_Юрина   (24/02/21 09:47)    

Таина, даже тут по комментам видно, что тех, для кого не теряет картина ничего, больше, чем тех, кто никак найти чего-то не может... Так что тут
вопрос ещё, про иллюзии   (не могу я с этим смайликом, боюсь его и всё тут - хочу нормальное подмигивание, буду объявлять голодовку lol )
Лана_Юрина   (24/02/21 09:48)    

Ой, Александра!!!! Благодарю kiss 
Мне его как-то куда-то сохранить, и я потом смогу вставлять, да?
Лана_Юрина   (24/02/21 10:20)    

не, я бестолочь, не получается у меня забрать его себе - ну хоть полюбовалась :-)
Лана_Юрина   (24/02/21 10:22)    

Лан, ну, такой смайлик... типа с невритом лицевого нерва))) Для меня он тоже страшненький, но другого все-равно нет, приходится либо его, либо отак  ; )    )))))
Дело не в том, что не хочет, а в том, что стихотворение написано таким образом, что читателю, что не строка, то что-что мешает)) Ну, я имею ввиду такого придирчивого читателя, как я))
Конкретно здесь замечаний уйма, но не хочется повторяться - раз, а во-вторых, после "криминального чтива" под другими постами и говорить ничего не хочется. Вон, девочки попытались помочь и что? Получили от "защитников" - сам дурак)) Хорошо, что я в кино пошла, а не то точно бы встряла по самое нихачу)))
Представь картину: приходит Лана и говорит о стихо - здесь так не говорят, это не правильно, а здесь сбой ударения, а здесь эпитеты неуместные. А вслед приходит мистер Х и начинает, да что вы, так еще как говорят, просто у вас фантазии нет, и с ударением все в порядке, просто вы не умеете при прочтении его перекрутить, как надо, и эпитеты шикарные, просто вы не способны понять полёт фантазии автора! И ваще стихи пишутся душой, а вы их хотите транспортиром и циркулем!  biggrin Автор послушает два мнения и выберет... угадай с трех раз чье?))) Проще же идти по пути наименьшего сопротивления.  Вот скажи, будет у тебя желание что-то автору советовать в дальнейшем? Благими намерениями выстлана дорога сама знаешь куда)))
А большинство, Ланчик, далеко не значит - истина))  wink Ну, пусть большинство и топчется на месте, не желая двигаться дальше, это их выбор, их так устраивает. Единственно, не хотелось бы, чтоб оно и других удерживало, тех, кто может и хочет чего-то большего, но как слепой котенок, не знает куда приткнуться)
Тень_ветра   (24/02/21 10:23)    

Таин, давай не будем повторяться, всё уже обсудили на 10 раз и, надеюсь, все всё поняли - вопрос не в критике, вопрос в подаче.
И я не устану повторять - на каждый стих найдётся свой читатель, и не у всех есть цели стать гениальным поэтом, я вон развлекаюсь просто :-)

Александра, мне не дано, к сожалению - но я щас Лиса попрошу забрать в общую копилку...
Лана_Юрина   (24/02/21 10:41)    

Я в личку адрес сайта сбросила, если что)
Александра_Юсупова   (24/02/21 10:48)    

ага, спасибо большое, я вижу
но, на всякий случай, спросила - так всё-таки удобней было бы
Лана_Юрина   (24/02/21 10:50)    

Ну, если вопрос в подаче, то пущай сходят на Графскую пристань)))) Будет с чем сравнивать. Ни в Светиных, ни в Лениных замечаниях я не увидела превосходства и назидательности - все конкретно и по делу. Как по мне, каждый пусть высказывается как хочет по поводу произведений. И если не будут приходить под комменты "защитники" с атата, а просто выскажут свое мнение в рецке, автор сам выберет к чему прислушаться, а что проигнорить, и склок не будет. Ведь мы же отзывы на стихи оставляем по сути авторам, а не друг другу (ежели не флудим)) не так ли? wink
Тень_ветра   (24/02/21 11:34)    

Таина, всему своё место и то, что ты не увидела, не значит, что не увидели другие. Всё, мне правда надоело - всё одно да о том же :-) Если тебе именно это интересно - сходи на главную, там специально вчера темку создали, пообщаться на эту тему, по горячим следам, так сказать (со стороны посмотришь, как воспринимается) "немного мыслей по ходу..." называется.
Лана_Юрина   (24/02/21 11:40)    

Здравствуй, Таина.
В том-то и дело, что нам нужна своя хорошая нормальная человеческая атмосфера в общении. А не что-то вроде "да я как хочу так и покритикую, а там пусть автор сам расхлёбывает что из этого полезно, а что поигнорить...". Я тебе скaжу откровенно: нам (экипажу) ТАКАЯ критика "абыкак" не нужна. Дело не в "мягкости" или "жёсткости" критики, а в умении критика рассказать о замечаниях:
а) не безапелляционно (в стиле "да я пуп земли, я всё знаю, а вы автор - исправляйте");
б) вежливо и уважительно к продуктам ЧУЖОГО творчества и автору... это творчество и это не ваш начальник, жена, супруг, ребёнок, а  по сути практически незнакомый вам человек по ту сторону монитора, с которым можно говорить посредством комментариев, не требуя ничего, не настаивая, нормально говорить...

Вот ты говоришь "И если не будут приходить под комменты "защитники" с атата, а просто выскажут свое мнение в рецке..."
Вот вопрос: а почему они приходят с "атата"? Может, в самой критике что-то не так, в её подаче?
На нормальное замечание, которое высказано не безапелляционно и вполне вежливо и уважительно, никакие "защитники" не нужны. И они не придут.
Подумай над этим: а нужно ли учиться критике? Или вообще пофигу - стихам научились, а критике... да ну ещё, ещё этому учиться, щас ляпну как захочу... и всё - и началось...

"И склок не будет" - не будет, если нормально общаться. И это вполне реально.
Алексей_Лис   (24/02/21 11:44)    

Привет, Лис!)
Ну, с "защитниками" на конкурсе все понятно, поскольку приходят с негодованием, преимущественно когда "наших бьют"))) 
Понимаешь, многое же зависит от того, как воспринимается замечание. Вот пришел "критик" и просто перечислил то, что считает не правильным, уточнив кратко - по его мнению, перечислил вопросы, которые напрашиваются по ходу прочтения. И в чем здесь не уважение? Причем, замечания сугубо по тексту, а не претензии к автору. И что? Автор возможно "за кулисами" щёки надул, недовольные замечаниями тут же подтянулись, хотя аргументированно никто ничего не ответил - твое имхо против моего имхо. Так только ли дело в критике или еще в нежелании к этой критике прислушаться?
А еще мне кажется, что ты идеалист. Хочешь создать галактику, где люди будут только улыбаться, сто пятьдесят раз извинятся или укажут, что это им кажется, прежде чем сделать замечания по тексту. Ноты забываешь, что пришельцы на Литгалактику это прежде всего обычные люди, которым свойственно обижаться и обижать (даже не желая того), ошибаться и быть правыми, шептаться и громко кричать и т.д))) Ну, не будет тиши, глади и божьей благодати)) 
Ладушки. Я по стихам вообще больше ни слова не скажу, если меня об этом лично не попросят. Ибо говорю тоже по-существу, без расшаркиваний)) А то мало ли... обижу кого-нибудь ненароком)
Вона, дошла до "Вместе" и будет))
Тень_ветра   (24/02/21 12:07)    

Цитата
Таина, всему своё место и то, что ты не увидела, не значит, что не увидели другие


Да, Лан, только мне и не понятно - если увидели и промолчали это равнодушие или жалость к себе?)) Мол, вот сейчас сделаю замечание, а вдруг это мой друг написал и я буду выглядеть не красиво... )))
Ладно, закрыли тему) Лучше, действительно молчать))
Тень_ветра   (24/02/21 12:11)    

Тенечка, а хочешь, я скажу, кто написал гениальные Не спасённая и Квартирник? :)))) Дело не в том, что кого-то бьют, а в том, что мы друг друга слишком хорошо знаем и узнаём (ну или хотя бы подозреваем) стихи по почерку. И вот потому надо быть хитрее в ругательствах и хвалительствах smile
Ветровоск   (24/02/21 12:14)    

Здравствуй:)

> ... поскольку приходят с негодованием, преимущественно когда "наших бьют")))

нет, не всегда, иногда просто возмущает неумелая (или даже слегка дурацкая) подача критики

> Понимаешь, многое же зависит от того, как воспринимается замечание. Вот пришел "критик" и просто перечислил то, что считает не правильным, уточнив кратко - по его мнению, перечислил вопросы, которые напрашиваются по ходу прочтения. И в чем здесь не уважение?

Таина, ты меня не понимаешь. Хорошо, давай попробую ещё раз.
Всё начинается с критика и его слов. Это стартовая точка. А совсем не с "реакции автора", это уже потом.
Если ты напишешь "Автор тут накосячил с рифмами, спешил, что ли?:)))"
или
"На мой взгляд, в стихотворении есть неудачные рифмы..."
то
несмотря на ОДИНАКОВОСТЬ замечаний
воспринято это будет по-разному. И реакция будет разная, поверь.

В первом случае реакция будет в стиле "А ты кто такая ваще? Нормально там всё с рифмами... идиотская критика, однако...", ну или что-то подобное.
А вот во втором случае будет что-нибудь типа "Спасибо за замечания, я обязательно об этом подумаю..."
Разница есть?

И вот смотри: подмена понятий. Когда автор начинает отвечать на первое, ему говорят "Да вы, батеньку, критику не приемлите! Вам нужно учиться писать и выбирать из критики полезное..."
А критику нужно учиться писать критику? А никто такой вопрос ПОЧЕМУ-ТО не задаёт. Изначально - виноват автор, который типа "критику не воспринимает".
И это очень глупый, на мой взгляд, подход. Поскольку партию здесь начинает критик. Его ход белыми.

Ну вот зря ты делаешь такие выводы. Но это твоё дело, конечно, А я как писал критику, так и буду писать. Буду отлично (заметь: отлично) общаться с авторами. Потому что я это умею. Ну а кто не умеет - это ж его дело, научиться-то легко, это даже легче, чем стихи писать.
Алексей_Лис   (24/02/21 12:17)    

Таина, нуууу... вот ты уж обижалку не включай. Пожалуйста, не умолкай, конкурс без нормальных комментов всё равно что еда без соли. Вроде всё есть, но чего-то очень не хватает. Ну, а если получится автору случайно по вихру задеть, так мы извинимся, ну и делов то. Мы ж не нарочно! rolleyes
Hellin   (24/02/21 12:34)    


Цитата
В первом случае реакция будет в стиле "А ты кто такая ваще? Нормально там всё с рифмами... идиотская критика, однако...", ну или что-то подобное.
Лис, привет. Разница в том, что приходит не автор, а его защитник и отвечает: "А ты кто такая ваще? Нормально там всё с рифмами... идиотская критика, однако..." :))) Или: "А мне нравится!" И пошло-поехало!
В любом случае, какой бы отзыв ни написал критик, он потратил время и силы, вчитался, обдумал всё, переварил и т.д.! И сначала его нужно поблагодарить за это. А потом высказывать свою точку зрения, обосновывая её.
СветланаПешкова   (24/02/21 12:39)    

Здравствуй, Светлана. А какая разница кто приходит, если критика действительно неумелая, безапелляционная? Я подчёркиваю: неумелая в подаче, не в самих замечаниях. Стихи многие из нас понимают, разбираются - никто ж не спорит. А вот написать корректную критику почему-то могут немногие (на мой взгляд). Почему? Ну я понимаю, если бы это было архисложно, но ведь это просто. Убрать всякие глупости, подколки, нападки на личность, провоцирование, убрать (обязательно!) безапелляционность (даже если вы триста раз уверены, что вы правы), добавить вежливость - и всё. И не будет НИКАКИХ защитников. Просто они будут не нужны. За корректную критику - чаще всего говорят "спасибо" и относятся к критику с уважением, а вот некорректная вызывает склоки.
Алексей_Лис   (24/02/21 12:44)    

А откуда известно, что не автор? Конкурс так-то анонимный :-)

_____________________
А вообще, я сейчас "один умный вещь скажу" - без применительно к кому-либо.
Здесь все умные люди, неужели не понятно, о чём талдычим второй день??? Не о комментах, не о критике, как таковой - звездить не надо на
всю галактику, вот и всё, и люди потянутся к любой критике
Лана_Юрина   (24/02/21 12:44)    

Спасибо, Лана, что признались. 
Я тоже об этом подумаю теперь. Нам всем нужно задуматься о своем поведении. А то любая площадка превращается в базар, когда начинаются конкурсы. Надо искать причины в себе, а не в других. Кто-то очень обидчивый, кто-то слишком эмоционален, кто-то ищет справедливости, кто-то любой ценой идет к победе, кто-то себя объявляет мессией...  Конкурсы становятся лакмусом.
СветланаПешкова   (24/02/21 12:51)    

Вот, Светлана, с этим соглашусь, подумать надо всем - и я вообще всегда говорю, что надо быть проще и люди потянутся, ну и начинаю с себя всегда. Может, не всегда получается :-)
Лана_Юрина   (24/02/21 12:58)    

Начну с себя: меня раздражают комментарии-отмазки (а мне нравится) , комментарии, ориентированные на вкусовщину (я у меня все ровненько считывается, а я так вижу, я так слышу), комментарии-поддержки (автор, никого не слушайте, вы гений, у вас есть свой читатель). Это все тормозит рост автора. Лучше здесь, на конкурсе, выслушать критику ( в любой форме. Лично я за любую форму критики, это полезно, знаю по себе.  Но все же стараюсь не обидеть автора и не попасться на заметку админам). Никогда поглаживаниями не вылечить аппендицит! Говорю это как человек, прошедший очень много соревнований. Нужно учиться делать выводы, учиться принимать удары и учиться проигрывать. Это мое личное мнение!
СветланаПешкова   (24/02/21 13:09)    

Начну с себя:))) Меня ничто не раздражает:) Смешит иногда =)
Но вот фраза "надо уметь проигрывает" мне не нравится. Сама по себе она правильная, но в данном контексте и в данном конкретном месте вполне может быть для кого-то обидной. Вот такие тонкости общения...
Ветровоск   (24/02/21 13:19)    

Свет, привет
Всё, что ты говоришь (и говорят остальные) - всё правильно.
Только вы уверены, что конкурсное стихотворение - правильное место?

Переходите в тему обсуждения критики и высказывайтесь.
http://litgalaktika.ru/publ/72-1-0-1433

Автор, простите, пожалуйста, что под Вашим стихотворением получился такой базар. sad

Пожалуйста, здесь - только комментарии самого текста!
Aleker   (24/02/21 13:21)    

Таня, кто-то приходит играться, кто-то писать, кто-то учиться. Отношение к стихам и к играм у всех разное.
СветланаПешкова   (24/02/21 13:21)    

Да, точно, Алексей. Мы увлеклись. 
Простите, автор.
СветланаПешкова   (24/02/21 13:22)    

М-да... "Лучше здесь, на конкурсе, выслушать критику ( в любой форме..."
попробую ещё раз...
никто здесь не говорит ни о "похвалялках", ни о "поддерже" (что тоже иногда нужно, тут я с тобой не согласен), мы говорим о замечаниях, о критике с замечаниями - только об этом...
и разница лишь в ПОДАЧЕ этих замечаний...
ты говоришь "в любой форме"
пробовала пить воду по 100 градусов, вкусно? а ведь та же вода, просто кипяток...
им можно цветы поливать... ну кто-то выживет, да... и даже даст рост... не все, правда...

> Лично я за любую форму критики, это полезно, знаю по себе.

Нет, не согласен. По моему опыту, не всякая форма критики полезна, а некоторая даже вредна. Из кого-то мог бы вырасти замечательный поэт, если бы его не "убили" неумелой критикой в самом начале.

> Никогда поглаживаниями не вылечить аппендицит! Говорю это как человек, прошедший очень много соревнований.

Опять. Кто говорит о "поглаживаниях"? Светлана, послушай меня внимательно. Разговор идёт о подаче критики. Любую фразу можно сказать 36-ю разными способами (так говорил мой первый театральный режиссёр). Так и с критикой. Одно и то же замечание может автору помочь, а может "убить". Так сказать, вырезать аппендицит вместе с головой.

> Нужно учиться делать выводы, учиться принимать удары и учиться проигрывать. Это мое личное мнение!

Ага, нужно. А ещё и корректной критике тоже нужно учиться, но мало кто хочет. Всё на автора сваливают: выживет - молодец, не выживет - да и не надо было... наверное...
Светлана, а ведь я мог тебя "убить" в 2013. Убить как поэта. Не спорь, мог бы. Но ты выросла, закалилась, теперь тебе "сам чёрт не брат" (просто поговорка такая). Любую критику ты уже разложишь по полочкам : это полезно, это неполезно, это глупость, не обращая внимания на тон и т. п. Я не спорю. А в 2013 могла так?
Алексей_Лис   (24/02/21 13:23)    

Лёш, извини, закончим на этом.
Алексей_Лис   (24/02/21 13:25)    

Лёша, в 2013 я была вообще безбашенная - начинающий автор с напором. Вспомни, сколько раз меня банили! Я всегда искала критики - и чем жёстче, тем лучше. И ты не сломил бы меня, потому что я знала, чего хочу. Меня не сломили ни Фабула, ни Литлечебница, ни реал. 
И ...это... кажется, ты на личности перешёл)))
СветланаПешкова   (24/02/21 13:31)    

а давайте в темку? я уже там написала, раз попросили отсюда :-)
Лана_Юрина   (24/02/21 13:33)    

Я не на личности, я на историю перешёл, по-дружески, так сказать:)) Ну не знаю, мне кажется мог бы посеять в тебе семена неуверенности (а не наоборот). Но ладно, я не спорю:) К сожалению, очень мало авторов вот таких "вообще безбашенная - начинающий автор с напором", чаще как раз не так. Ну не мерь по себе, Светлана, пожалуйста. Разные ведь люди. Не все ищут жёсткую критику и не всем она на пользу. Поверь мне, далеко не всем.

последний ответ здесь... и всё...
Алексей_Лис   (24/02/21 13:36)    

А я пока вас всех прочёл про стих забыл:) Вот интересно можно как-то комы при публикации под стих перенести, тут целый диспут и страсти в нем кипят настоящие, живые, не знаю как автор данного стихотворения, а я бы был горд если бы под моим такие страсти кипели... И всем здравствуйте:)
Ок74   (24/02/21 16:09)    

Цитата
Тенечка, а хочешь, я скажу, кто написал гениальные Не спасённая и Квартирник? :))))


biggrin А скажи!))))
Танюш, сперва хотела ответить по сути, а потом подумала, а вот не буду))) Зачем лишать себя удовольствия, когда анонимность раскроется)))

Цитата
Таина, нуууу... вот ты уж обижалку не включай.


Гуль, да что ты! Какая обижалка?))) Наоборот, у меня вовсю забавлялка включена))) Это у других обижалки по типу "сама себе придумала, сама себе поверила"))))
Но критиковать, подбирая слова, чтобы ненароком автора не тоготь)) не хочу. Слишком много энергии уходит. По-моему хорошо дальше туры сделать с отключением критики. Пусть автор сразу сообщит оргам "без критики" и все. Ну, а если автору критика необходима (читай мнение о стихах), то значит он согласен на предоставлении ее в любой форме. Тут хамить никто не намерен априори. Но если появится пародия, то не нужно это воспринимать за хамство.  Иным критикам легче высказаться в такой манере значится)))
Тень_ветра   (24/02/21 21:21)    

С этим я согласна. Пусть отключающие отключают, а слушающие слушают ))
Hellin   (25/02/21 10:15)    

Понравилось смысловая нагрузка, обороты про луну- баранину и дождь леонидов, не понравилось "будет разгадана" про сказку, после конкурса надо бы сменить, просится "будет написана" как вариант(ну это имхо) , не понял "горней поступью", поискал в инете не нашёл. А в целом мне стих зашёл)))
Ок74   (23/02/21 05:27)    

уж точно она уже написана, раз мы её читаем. а "будет разгадана" говорит нам сказочница, как детям малым, чтобы не боялись и ждали счастливого конца.
Вячеслав_Дворников   (23/02/21 08:23)    

Здравствуйте, Вячеслав smile
Возможно будет рассказана))) а следуя вашей логике - коль она уже написана то она уже и разгаданна:) и гадать там нечего, ну и мне просто резануло взгляд, я про это и сказал. Решать все равно автору:)
Ок74   (23/02/21 08:31)    

Сказка моя, сколь она ни обманчива,
будет разгадана: не об обыденном
заяц в пенек застучал барабанщиком
и сиганул - словно беса обидели.

Какая сказка? Почему она обманчива? Кем разгадана? Зачем разгадывать сказку, это же не загадка? Что треснуло и вспыхнуло кровавой далью? Почему кровавой? Волки луну сожрали и она истекла кровью? О каком ниспадающем и плещущем чуде идет речь?
Таких вопросов у меня много по тексту.
Резюме: на мой взгляд, здесь не хватает погружения в ту картинку, о которой знает автор, но не знает читатель. От того общие слова (сказка, обманчива, разгадана и т.д. ) не складываются в единый пазл, картинки нет, есть общие мазки.
По технике тоже много замечаний:
- ОБОБыденном - плохо.
- Неудачные сравнения: заяц сиганул, словно беса обидели, волки выли песни луне, словно это баранина (волки облизывались, видя луну, словно это баранина - это интересно), снег до окна - звездь морозная клетчата.

Очень сырой текст, имхо.
Елена_Уварова   (22/02/21 14:01)    

А мне понравилось... Но не с первого раза. ЛГ столкнулся с невиданным ранее явлением, от этого и использует обычные слова, а слов-то для нового явления еще и не придумано.
Со второго прочтения все становится понятнее.
Интересный, необычный текст.
Яна_Яблоко   (22/02/21 21:49)    

Ну, Яна! Вот эта фраза "а мне понравилось" - на мой взгляд очень детсадовская и отдает инфантильностью! :)) Оппонент  анализирует, оставляет отзыв, тратит время, энергию, думает, что будет полезен автору. И тут приходит защитник с медвежьей услугой и говорит: а мне понравилось. Яна, а вы станьте новым оппонентом и расскажите автору так же подробно и основательно: почему Вам понравилось. И еще хорошо бы было опровергнуть предыдущего оратора и доказать ему, что он был не прав!
Мы все здесь пишем и ждем отзывов, чтобы увидеть ошибки и исправить ихи, если критики будут убедительны, если мы им поверим.
Согласны?
Всегда считала, что самый ненужный и бесполезный, примитивный и смешной отзыв на конкурсах звучит именно так: а мне понравилось.
Простите, но просто пора это прекращать, мне кажется. Давайте друг другу помогать.
СветланаПешкова   (22/02/21 22:16)    

Светик, а что делать человеку, которому нравится,, если он по каким-то причинам (ну, как я например, не умеет) не может объяснить - почему? Ведь ругать гораздо проще, в любом стихе есть, за что зацепиться: да хоть за образы,это очень субъективная штука. И что такому восхищённому читателю делать? Молчать понуро, осознав свою бесполезность каа читателя для автора? Стыдливо шептать в уголке "браво", боясь, что кто-то услышит и осудит? :))))
Ветровоск   (22/02/21 22:23)    

Танюша, критиковать легче?  Я думаю, что критиковать - сложнее и, самое главное, ответственнее, нужно вникать в каждую букву, слышать чётко и видеть зорко. А хвалить может каждый. 
Было бы за что. 
Фраза "а мне понравилось" - медвежья услуга, я в этом уверена. Она - даже не поддержка, а пустышка. 
Я вообще не понимаю, если на конкурсах молчишь - обижаются на равнодушие. 
Критикуешь - обижаются на неравнодушие.
Нужно только хвалить? А смысл конкурсов? Я думала, что в росте, в обнаружении слабых мест, в конкурентноспособности стихов.
СветланаПешкова   (22/02/21 22:38)    

А мне вообще кажется - здесь можно определить стиль стиха, как некую такую абсурдинку, т.е. картинка-абстракция, только словесная. И тогда все образы вполне вписываются в стиль.
Лана_Юрина   (22/02/21 22:41)    

Нравится любой предмет или человек, или высказывание - за что-то , не нравится - тоже. 
Главное, понять самому и именно этим поддержать другого. Нет? 
Мне вообще нравятся все люди, которые пишут стихи. Но почему-то не все стихи этих людей нравятся. :))
СветланаПешкова   (22/02/21 22:41)    

И вот озвучу ещё истину такую: хвалить легче, да, но тоже нужно уметь - а критиковать  нужно уметь в любом случае:-)
Лана_Юрина   (22/02/21 22:43)    

а у нас иногда такое впечатление складывается - о конкурс, стихи запустили, ну-ка, шашку наголо и вперёд!!! yes
Лана_Юрина   (22/02/21 22:45)    

Нет, нужно всё. И такое "А мне понравилось" - тоже:) Плохо, когда остаётся только что-то одно. Когда говорят только те, кто умеет обосновать своё мнение. Хорошо - когда каждый выскажется... как может smile А автор посмотрит на всю эту пёстрые красоту и решит для себя сам, чего он хочет дальше: может быть, он просто игрок, которому не сильно важно, что получилось? А может, начнёт шлифовать стих и пытаться пробиться в классики :)))
Ветровоск   (22/02/21 22:46)    

Ну, я , например, прихожу высказываться только на анонимные конкурсы, чтобы писать исключительно о текстах, не зная автора. Думаю, любой участник ждет отзывы. Я, например, с радостью жду. А потом правлю стихи, основываясь на критику.
СветланаПешкова   (22/02/21 23:18)    

Не заметила сразу, что тут такая дискуссия вокруг моего комента.
Светлана, во-первых, мой комментарий, если вы могли заметить, состоит не только из двух слов "мне нравится", но и объясняет, почему нравится (см. выше). Кратко? Да. Но вовсе не оттого, что нечего сказать. А потому, что я смотрю на работу в целом и высказываю о ней свое мнение, а Елена вырывает слова из контекста и на этом строит свою критику.
Да, в целом мне работа нравится - темой, необычностью, сказочностью (для сомневающихся словари с определением "сказки").  И, думаю, автору важно знать картину читательского мнения, стоит ли этот текст оставлять, или забыть и выбросить после конкурса.
А вместо того, чтобы меня воспитывать, какие отзывы мне писать, высказали бы лучше свое мнение о работе - это было бы полезнее для автора.
Яна_Яблоко   (22/02/21 23:22)    

Знаете, Яна, после того, что сегодня произошло, думаю, ни мне, ни Свете не стоит тратить своё время и энергию на неблагодарное и опасное занятие.
Если кого-то из авторов обидела, прошу меня простить, и в мыслях не было.
Елена_Уварова   (22/02/21 23:36)    

Думаю ,что после Вашего "а мне нравится", моё "а мне не нравится" будет выглядеть вызовом. Просто я не могу себя заставлять перечитывать стихи по второму и третьему разу, как это делаете Вы, если с первого раза уже впечатление сложилось. Зачем себя уговаривать? Слово либо выстреливает и цепляет, либо нет. 
Вот Вы зачем перечитывали второй раз?
СветланаПешкова   (22/02/21 23:37)    

Перечитывала второй раз, потому что зацепило. А что, вы во все стихи с первого раза въезжаете? Думаю, с первого прочтения только самые прямолинейные стихи читаются.
Яна_Яблоко   (22/02/21 23:41)    

Можно я отвечу, ну моооожно???
В ленте стихи теряются. Если просто где-то встреченное одинокое стихотворение, прочитанное ради удовольствия, воспринимается всё равно в зависимости от настроения, то что говорить о чтении ленты по необходимости? Очень легко пропустить хорошее. Даже перечииывая несколько раз иногда пропускаешь sad Это я про себя, если что smile
Ветровоск   (22/02/21 23:43)    

"А мне понравилось... Но не с первого раза. "
А мне с первого раза не понравилось:))
СветланаПешкова   (22/02/21 23:44)    

Елена, конечно, высказывайте свое мнение - на то оно и обсуждение. Только и другим дайте высказаться (это уже к Светлане) так, как они считают нужным.
Или вы против диалога с разными мнениями?
Яна_Яблоко   (22/02/21 23:47)    

Конечно не против, потому что у нас совершенно разные мнения)))
СветланаПешкова   (22/02/21 23:51)    

Светлана, первым прочтением я была ошарашена, введена в ступор, можно сказать. Поэтому решила прочесть повнимательнее. Потому что тут нужен настрой - побасёнка, бабьи приговорки, может где-то нелогичные. А как баба приговаривает, когда на нее астероиды с неба валятся.
Сработал еще эффект первого стихотворения, когда ты еще не настроился толком, а тут на тебя такой необычный текст сваливается.
Вообщем, где-то так. Нравится. Задорно, загадочно - требует разгадки.
Яна_Яблоко   (22/02/21 23:52)    

Яна,  Света!  Чего делить-то? Я вот тут давеча ,  возможно,  резковато о чём-то Свету спросил. А вот сейчас перечитываю комменты :свои,  чужие  - это же очень хорошо что мы спорим и что после прочтения работ,  комментов у нас есть что сказать. Значит нам не безразлична эта жизнь и это здорово. 
Каюсь,  коллеги,  я что-то писал по мере прочтения работ. В основном это эмоции.  И впечатления. Короткие как зарисовки. Напротив, те кто пишет аргументировано достойны уважения
Георгий_Волжанин   (23/02/21 11:30)    

Хорошая стилизация - читается с интересом. Я так понимаю, звездопад накрыл бабёнку smile
Яна_Яблоко   (22/02/21 11:46)    
Продолжение списка комментариев: 1-10 11-11