Разбуженные звери умчатся в темный лес. На волю вырвутся синицы, журавли – летите. Бабочки-мечты – живой гербарий – теперь ладошки света, выпорхнут наружу.
Осталась оплаканная память. И распятие.
Достаточно. Вытаскиваю гвозди, снимаюсь с перекрестья. А дальше?.. Я свободна идти. Сначала в никуда по бездорожью, в сумерках, в безвременье. найти ту самую, что создана любовью из любви.
В подзвездной вышине раскрылись два крыла, и белый пух посыпался на землю – мой новый год. Открыта новая страница. Следы на целине – уже пишу…
2. Уже пишу (второй вариант)
На ключ закрыта дверь – портал в стене. Глухие стены разделяют меня на здесь и там. Открою замки и выброшу ключи, двустворчатые двери распахну, снесу перегородки, сломаю прутья клетки грудной. Разбуженные звери умчатся в темный лес. Из плена вырвутся на волю птицы – синицы, журавли – летите. Бабочки-мечты – живой гербарий – теперь ладошки света, выпорхнут наружу. Осталось кладбище – оплаканная память. Скелеты неприкаянные бродят между надгробий, выйдя из шкафов. Там колокол звонит и отпевает призраков, еще не преданных земле – живые стонут, рвут себя на части, распинают… Я распинаю. Вечно-бесконечно сама себя. Достаточно. Вытаскиваю гвозди, снимаюсь с перекрестья, предаюсь земле. А дальше?.. Я свободна идти. Сначала в никуда по бездорожью, в сумерках, в безвременьи – найти ту самую, что создана любовью из любви.
В подзвездной вышине раскрылись два крыла, и белый пух посыпался на землю – мой новый год. Открыта новая страница. Следы на целине – уже пишу…
***
Ксени просит читателей высказать мнение о вариантах стихотворения (Ксени называет "нестих"). Помогите, пожалуйста, Ксени!
Можно просто проголосовать за наиболее понравившийся вариант. Но желательно поделиться своими впечатлениями (в рецензиях под этой публикацией). Только не забудьте, пожалуйста, и проголосовать тоже.
хочу поделиться тем, что вышло в результате работы, ваших мнений, советов, Викиных тапок. прежде чем опубликую здесь третий вариант, хочу сказать, что было интересно обсуждать то, зачем мы здесь собираемся, благодаря чему рождается нечто более интересное, грамотное, точное, а самое главное, внутри происходят открытия и новое, более глубокое осознание привычного. что-то и сейчас не понимиаю. однажды друзья-учителя художники сказали: "ничего, просто пока не доросла". сейчас это именно тот случай. но благодаря тому, что было на этой площадке, во мне сейчас больше, чем было. голосование еще не закончено, и допускаю, что кто-то еще поделится своими мыслями. сейчас я благодарна всем, кто пришел и помог своими словами, мнением сделать то, что было - лучше (в этом я доверяю настоящему поэту Вике)
Извечный страх – великий архитектор. Возводит стены, отделяя друг от друга. Вручает ключ – закройся! Так безопасней.
Достаточно. Открою двери. Выброшу ключи. Разбуженные звери в темный лес умчатся. На волю вырвутся синицы, журавли – прощайте. Приколотые бабочки-мечты, ладошки света, выпорхнут наружу.
Осталось оплаканная память и распятие – люби и примирись с собой.
Вытаскиваю гвозди, снимаюсь с перекрестья. Благовест к заутрени звонит.
Я отпустила свет и тьму. Теперь свободна идти. По бездорожью, в сумерках, в безвременье – найти ту самую, что создана любовью из любви.
В подзвездной вышине раскрылись два крыла, и белый пух посыпался на землю – мой первый день. Следы на целине – уже пишу…
Ксени, спасибо тебе. На Литгалактике достаточно крепкое поэтическое сообщество. Я уверена, что обратиться можно к любому автору и он покажет где можно ещё подумать и где есть тонкие места. Мы сами порой не хотим этого. Потому, что любая работа над текстом - это прежде всего работа над собой. А мы, к сожалению, ленивы))) Но ты - трудяга, каких мало и это очень круто! )
Спасибо, Марина благодаря вам (в смысле настоящим поэтам) вашим мнениям, советам, выбору исправила оба и сделала одно (не до конца еще) убрала лишнее из второго или чуть расширила первое. такие обсуждения (и даже более жесткие, где говорят все мысли, не оставляя за кадром, дабы не задеть струны тонкой душевной формации) помогают развиваться. Вика, я пришлю тебе кидательные тапки, чтобы ты не портила свои, потому как, так честно со мной разговаривает только сестра-профессиональный-филолог-с-аспирантурой. когда слышишь правду, пропуская момент "блиииинкапецфсетакфигово!" есть шанс сделать следующий шаг, а не сидеть на хвосте ровно, умиляясь, какой "сережа молодец!" я все еще туплю и не всегда чувствую грани поэзии но если бы не здесь, то где еще разговаривать о литературном...
Ксени, привет. я проголосовала сразу за 1 вариант, мне все понятно там, во втором многобуков) я чувствую в нем больше чем необходимо. А скажи,какой вариант был тобой написан первым? мне вот любопытно
здесь такая история. так как я непоэт, то иногда спрашиваю совет у настоящих поэтов, например Вики Соловьевой. второй вариант накарябала я, а первый из второго собрала Вика, чтобы показать что такое поэзия. так как в голове по больше части солома, то выложила сюда, чтобы разобраться с этой поэзией, и чтобы Вика со мной не согрешила - медведи думают не скоро. а здесь ей помогают другие настоящие поэты, чтобы до медвежьиной нутренности дошло покашта все живы))) Спасибо, Ванжелика
"самое главное, чего не понимаю, это что такое поэзия"
Поэзия - это в первую очередь то, что читается между строк. Поэтому поэзия не пишется как проза с пояснениями, деталировкой и "так было в реальности" или "Бог мне надиктовал и править его я не имею права". И это не проживание психологических практик на бумаге, где выписывается всё в подробностях и прорабатывается каждая деталь. Можно написать совсем мало, как пишут японцы и составить целый мир из нескольких штрихов. А можно раскрыть образ и написать эссе или даже роман из одного образа. Так вот поэзия - это самый короткий путь к сердцу, на мой взгляд. И верлибр - самый правдивый из всех форм.))) Я попыталась ответить как я вижу поэзию. Обещала же сегодня ещё что-то добавить. Вот добавка к осмыслению.)))
Даже не знаю, Ксени... Второе для меня более понятно, хотя и длинней. Но в нём меньше поэзии. Что не понравилось... Вытаскиваю гвозди, снимаюсь с перекрестья, предаюсь земле. == это как? Обычно предать земле = захоронить. Я понимаю, что не в прямом смысле, но... Уместней бы было написать - отпускаю, или доверяюсь земле Почитала комментарий Вики и согласна с ней - источник мне нравится больше. Дальше... найти ту самую, что создана любовью из любви. здесь поначалу споткнулась, но потом дошло.
Бабочки-мечты – живой гербарий – теперь ладошки света, выпорхнут наружу.= здесь как-то бы более понятно. Прочла твой ответ по этому поводу, но само слово (гербарий) уже подразумевает, что они мертвы. Неплохо бы подумать... И я солидарна с Викой - необходимо всё перетрясти, выудив самое-самое и будет замечательный верлибр. Голосую за первое.
Если бы я толком знала, Ксени... Но во втором варианте идут подробности, которые в принципе не нужны, хотя и там тоже поэзия - в реальности никто не ломает прутья клетки (души), чтобы звери убежали, а бабочки (мечты) стали светом. Человек, далёкий от поэзии выразил бы всё это обычными словами - так, как ты даёшь нам пояснения при непонимании. Когда я была совсем бестолковая в плане техники, один автор сказал, что у меня есть главное - это понимание. А всё остальное придёт с опытом. У тебя, Ксени, это понимание есть, хотя ты (как и я когда-то) сама этого ещё не осознаёшь. Так что... всё ещё впереди! И ничего себе... если каждый раз после преодоления умирает часть души, то в конце концов у неё и местечка живого не найдётся. Мне бы хотелось, чтобы она услышала шёпот земли, перекличку птиц, бормотанье листвы и, вобрав всё это, постепенно ожила. И как долго может жить пришпиленная бабочка? Стало интересно... Монархи и до 9 месяцев - надо же... А остальные не так долго. Получается что всё верно. Работаем...
да-да-да! не люблю двери, стены и ключи. потому что суть их всех - это страх ключ из них - самый больший да-да-да! жизнь на кресте - это смерть смерть - ходить у надгробий прошлого да-да-да! пришпиленные мечты - это гербарий бабочки - это живые ладони света
еще забыла чтобы родиться, нужно оставить, отпустить на волю всех и бабочек, и птиц, и смерть надгробий выйти без всего - нагой на новую страницу
Почему этого нет в самом верлибре? Смотри как точно в разговоре ты определяешь бабочек: бабочки - живые ладони света. А в верлибре: Бабочки-мечты – живой гербарий – теперь ладошки света, выпорхнут наружу. - Это гораздо более сложная конструкция которая висит на подвешенных тире и что из чего выходит не понятно. Не просматривается прямой образ: бабочка - живые ладони света. А ведь он красивый образ и важный. Но ты его так завернула, что развернуть сможет только тот кто будет буквально пытать твой стих: отдай мне правду.
Я хочу сказать, что и в первом и во втором варианте есть что дорабатывать. В первом варианте: то, что непременно должно из простых слов приведённых выше попасть в верлибр и сделать его потрясающим. Образы сделать чище и тогда они заиграют по-другому. Во втором варианте: хорошо проработать мысли. Оставить только нужное. Стихи - это не совсем психотерапия, где нужно пошагово всё проговорить. Но это моё мнение. Какой бы вариант ты сама бы не выбрала, просто над каждой строкой подумай. Зачем здесь она и так ли нужна для передачи основной мысли. Удачи тебе в поиске золотой середины!
Ыыыыыыы... Ну патамушта, когда нестих - это ааыыыы, такой нестиховый язык, а когда просто разговор, то по-простому... Пелагее написала, что некоторые вещи кажутся, как само собой, поэтому... и не знаю, что нужно расписывать, а где и так ясно... Бабочки - это мечты. За закрытыми дверями страха они - гербарий. Отпущенные на свободу - ладони света. Смысл такой. Медведь балбес... Пошел искать золото с лопаткой Спасибо, Вика! Я слышу и пытаюсь, но... вот так пока)))
Первое понравилось больше, но в нем, в отличие от второго, слишком явная паралель с распятым Христом, во втором более точно-я распинаю сама себя. Если бы не этот момент, первое выигрывает, конечно. Да перегружено всякими ужасами второе, это утяжеляет арочтение. Подшлифовать бы в этом смысле первый вариант. И было бы отлично.
Кладбище воспоминаний, здесь скелеты без шкафов, потому как нет смысла что-то прятать, когда все открыто, призраки - ситуации не нашедшие разрешения... Это то, с чем привычно живёт человек. Ужасы? Возможно. Но такие повседневные) Спасибо, anika, каждое прочтение и мнение интересно
Ксени! Воспринимайте моё мнение как мнение читателя, а вовсе не опытного поэта (коим я не являюсь). Сначала проголосовала за второй вариант, потом перечитала и поняла, что добавленные подробности ничего особенно не добавили. Я и в первом варианте увидела уход ЛГ из тяжёлого прошлого, желание начать с чистого листа. Метафоры легко считывались. Они уместны. Само стихотворение эмоционально и вызывают эмоции у читателя. Есть пара вопросов. Моя личная особенность - понять и расшифровать все иносказания стиха. Иначе закрадывается мысль, что какие-то фразы (метафоры) были использованы исключительно из-за красоты (поэтичности) их звучания. В данном случае -
Цитата
найтиту самую, что создана любовью из любви.
Просто любовью - понимаю. Любовью из любви - нет. Хорошо, что можно обратиться к автору) Объяснит)
И вот это
Цитата
в подзвездной вышине раскрылись два крыла, и белый пух посыпался на землю –
Понимаю, что снег. Но тут ещё и "два крыла" Крыла ангела (ангела-хранителя)? Раскрылась душа ЛГ?
Мелочь, конечно) Но хотелось бы знать, что задумывал сам автор)
Пелагея, согласна, что образы должны быть осознаны, а не просто ради красивости, но когда думала над расшифровкой - это так забавно, как жизнь разбирать на атомы и давать им названия))
найти ту самую, что создана любовью из любви здесь такая связка смыслов 1 Бог есть любовь. человек сотворен по образу и подобию, а значит из любви и любовью. 2. найти ту самую - стать тем человеком, сотворенным изначально - не разделенным на свет и тьму.
о крыльях. это как благословение - и снег, но не холод, и ангел, и чистота. после того, что произошло, душе не нужны крылья , чтобы летать - она летучая по сути
Спасибо, Ксени! Теперь всё понятно. Из вашего "когда думала над расшифровкой - это так забавно, как жизнь разбирать на атомы и давать им названия))" делаю вывод, что у вас при написании были в уме некие, не разделённый на атомы слов, образы, и вы (всё-таки словами))) обозначили их. Но так глубоко закопали, что толкование их оказалось весьма широким. Я отлично знаю, что многих читателей (особенно поэтов!) нисколько не смущает множественность толкований. Более того, это даже нравится им, потому что форма для них зачастую главнее смысла, заложенного самим автором. Я часто слышала такие фразы: "а мне просто понравилось ", "а я не анализирую стихотворение, полагаюсь на общее впечатление". Но вот есть некоторые привереды, (вроде меня ), которым хочется узнать именно авторское видение, а не собственные ассоциации.
Вот, кстати, ниже в комментариях, вы с Hellin тоже рассуждаете о границах недосказанности в поэзии)
У каждого из нас есть свой язык, к которому мы привыкли и используем понятия не думая, что у кого-то могут возникнуть вопросы. Поэтому, когда нужно пояснить, особенно не предметное понятия, вроде стол и стул, а то, что внутри живёт без расшифровки, то... да, это похоже на то, чем занимается наука - разбирает на составляющие, чтобы объяснить явление. Но мне нравится искать ответы на подобные вопросы и спасибо вам! И да - это проверка на красивое словцо)) Мне интересно с вами разговаривать, несмотря на то, что наш понятийный ряд иногда расходится. Мне нравится, потому что такие разговоры обогащают обоих.
Проголосовало 18 человек.
Большое спасибо всем проголосовавшим за поддержку проекта!
Голоса распределились таким образом:
"Уже пишу (первый вариант)" (11) - "Уже пишу (второй вариант)" (7)
Но, уверена, что обсуждения стихотворений, мнения, вопросы, советы авторов были очень полезны Ксени.
Ксени, большое спасибо за участие в проекте!
Ирина, спасибо за проект!
прежде чем опубликую здесь третий вариант, хочу сказать, что было интересно обсуждать то, зачем мы здесь собираемся, благодаря чему рождается нечто более интересное, грамотное, точное, а самое главное, внутри происходят открытия и новое, более глубокое осознание привычного.
что-то и сейчас не понимиаю. однажды друзья-учителя художники сказали: "ничего, просто пока не доросла". сейчас это именно тот случай. но благодаря тому, что было на этой площадке, во мне сейчас больше, чем было.
голосование еще не закончено, и допускаю, что кто-то еще поделится своими мыслями. сейчас я благодарна всем, кто пришел и помог своими словами, мнением сделать то, что было - лучше (в этом я доверяю настоящему поэту Вике)
Извечный страх – великий архитектор.
Возводит стены, отделяя друг от друга.
Вручает ключ – закройся!
Так безопасней.
Достаточно.
Открою двери.
Выброшу ключи.
Разбуженные звери в темный лес умчатся.
На волю вырвутся синицы, журавли –
прощайте.
Приколотые бабочки-мечты,
ладошки света, выпорхнут наружу.
Осталось
оплаканная память
и распятие –
люби и примирись с собой.
Вытаскиваю гвозди,
снимаюсь с перекрестья.
Благовест к заутрени звонит.
Я отпустила свет и тьму.
Теперь свободна
идти. По бездорожью,
в сумерках, в безвременье –
найти ту самую, что создана любовью из любви.
В подзвездной вышине раскрылись два крыла,
и белый пух посыпался на землю –
мой первый день.
Следы на целине –
уже пишу…
Ещё раз перечитала, впечатление не изменилось.))
благодаря вам (в смысле настоящим поэтам) вашим мнениям, советам, выбору исправила оба и сделала одно (не до конца еще)
убрала лишнее из второго или чуть расширила первое.
такие обсуждения (и даже более жесткие, где говорят все мысли, не оставляя за кадром, дабы не задеть струны тонкой душевной формации) помогают развиваться.
Вика, я пришлю тебе кидательные тапки, чтобы ты не портила свои, потому как, так честно со мной разговаривает только сестра-профессиональный-филолог-с-аспирантурой.
когда слышишь правду, пропуская момент "блиииинкапецфсетакфигово!" есть шанс сделать следующий шаг, а не сидеть на хвосте ровно, умиляясь, какой "сережа молодец!"
я все еще туплю и не всегда чувствую грани поэзии
но если бы не здесь, то где еще разговаривать о литературном...
Спасибо всем!
А скажи,какой вариант был тобой написан первым? мне вот любопытно
так как я непоэт, то иногда спрашиваю совет у настоящих поэтов, например Вики Соловьевой.
второй вариант накарябала я, а первый из второго собрала Вика, чтобы показать что такое поэзия.
так как в голове по больше части солома, то выложила сюда, чтобы разобраться с этой поэзией, и чтобы Вика со мной не согрешила - медведи думают не скоро.
а здесь ей помогают другие настоящие поэты, чтобы до медвежьиной нутренности дошло
покашта все живы)))
Спасибо, Ванжелика
Поэзия - это в первую очередь то, что читается между строк. Поэтому поэзия не пишется как проза с пояснениями, деталировкой и "так было в реальности" или "Бог мне надиктовал и править его я не имею права". И это не проживание психологических практик на бумаге, где выписывается всё в подробностях и прорабатывается каждая деталь. Можно написать совсем мало, как пишут японцы и составить целый мир из нескольких штрихов. А можно раскрыть образ и написать эссе или даже роман из одного образа. Так вот поэзия - это самый короткий путь к сердцу, на мой взгляд. И верлибр - самый правдивый из всех форм.)))
Я попыталась ответить как я вижу поэзию.
Обещала же сегодня ещё что-то добавить. Вот добавка к осмыслению.)))
Спасибо, Вика!)
Вытаскиваю гвозди, снимаюсь с перекрестья,
предаюсь земле. == это как? Обычно предать земле = захоронить. Я понимаю, что не в прямом смысле, но...
Уместней бы было написать - отпускаю, или доверяюсь земле
Почитала комментарий Вики и согласна с ней - источник мне нравится больше. Дальше...
найти
ту самую, что создана любовью из любви. здесь поначалу споткнулась, но потом дошло.
Бабочки-мечты – живой гербарий –
теперь ладошки света, выпорхнут наружу.= здесь как-то бы более понятно. Прочла твой ответ по этому поводу, но само слово (гербарий) уже подразумевает, что они мертвы. Неплохо бы подумать...
И я солидарна с Викой - необходимо всё перетрясти, выудив самое-самое и будет замечательный верлибр.
Голосую за первое.
Сначала об этом, ладно?
Предаюсь земле - надо упокоить ту часть души, которая умерла (кладбище) каждый раз преодолевая, частично умираешь
Живой гербарий - нет, не мертвы - пришпилены, но живы
Николь, спасибо большое
И ничего себе... если каждый раз после преодоления умирает часть души, то в конце концов у неё и местечка живого не найдётся. Мне бы хотелось, чтобы она услышала шёпот земли, перекличку птиц, бормотанье листвы и, вобрав всё это, постепенно ожила.
И как долго может жить пришпиленная бабочка? Стало интересно... Монархи и до 9 месяцев - надо же... А остальные не так долго. Получается что всё верно.
Работаем...
Не полегчало, но появилась маленькая надежда))
Работаем)
да-да-да! не люблю двери, стены и ключи.
потому что суть их всех - это страх
ключ из них - самый больший
да-да-да! жизнь на кресте - это смерть
смерть - ходить у надгробий прошлого
да-да-да! пришпиленные мечты - это гербарий
бабочки - это живые ладони света
еще забыла
чтобы родиться, нужно оставить, отпустить на волю всех
и бабочек, и птиц, и смерть надгробий
выйти без всего - нагой
на новую страницу
Почему этого нет в самом верлибре?
Смотри как точно в разговоре ты определяешь бабочек: бабочки - живые ладони света. А в верлибре:
Бабочки-мечты – живой гербарий –
теперь ладошки света, выпорхнут наружу. - Это гораздо более сложная конструкция которая висит на подвешенных тире и что из чего выходит не понятно. Не просматривается прямой образ: бабочка - живые ладони света. А ведь он красивый образ и важный. Но ты его так завернула, что развернуть сможет только тот кто будет буквально пытать твой стих: отдай мне правду.
Я хочу сказать, что и в первом и во втором варианте есть что дорабатывать. В первом варианте: то, что непременно должно из простых слов приведённых выше попасть в верлибр и сделать его потрясающим. Образы сделать чище и тогда они заиграют по-другому.
Во втором варианте: хорошо проработать мысли. Оставить только нужное. Стихи - это не совсем психотерапия, где нужно пошагово всё проговорить. Но это моё мнение.
Какой бы вариант ты сама бы не выбрала, просто над каждой строкой подумай. Зачем здесь она и так ли нужна для передачи основной мысли.
Удачи тебе в поиске золотой середины!
Ну патамушта, когда нестих - это ааыыыы, такой нестиховый язык, а когда просто разговор, то по-простому...
Пелагее написала, что некоторые вещи кажутся, как само собой, поэтому... и не знаю, что нужно расписывать, а где и так ясно...
Бабочки - это мечты. За закрытыми дверями страха они - гербарий. Отпущенные на свободу - ладони света. Смысл такой.
Медведь балбес...
Пошел искать золото с лопаткой
Спасибо, Вика! Я слышу и пытаюсь, но... вот так пока)))
Ужасы? Возможно. Но такие повседневные)
Спасибо, anika, каждое прочтение и мнение интересно
Спасибо, Марина
Сначала проголосовала за второй вариант, потом перечитала и поняла, что добавленные подробности ничего особенно не добавили. Я и в первом варианте увидела уход ЛГ из тяжёлого прошлого, желание начать с чистого листа. Метафоры легко считывались. Они уместны. Само стихотворение эмоционально и вызывают эмоции у читателя.
Есть пара вопросов.
Моя личная особенность - понять и расшифровать все иносказания стиха. Иначе закрадывается мысль, что какие-то фразы (метафоры) были использованы исключительно из-за красоты (поэтичности) их звучания.
В данном случае -
Хорошо, что можно обратиться к автору) Объяснит)
И вот это
и белый пух посыпался на землю –
Крыла ангела (ангела-хранителя)? Раскрылась душа ЛГ?
Мелочь, конечно) Но хотелось бы знать, что задумывал сам автор)
найти ту самую, что создана любовью из любви
здесь такая связка смыслов
1 Бог есть любовь. человек сотворен по образу и подобию, а значит из любви и любовью.
2. найти ту самую - стать тем человеком, сотворенным изначально - не разделенным на свет и тьму.
о крыльях.
это как благословение - и снег, но не холод, и ангел, и чистота.
после того, что произошло, душе не нужны крылья , чтобы летать - она летучая по сути
Спасибо, Пелагея))
Из вашего "когда думала над расшифровкой - это так забавно, как жизнь разбирать на атомы и давать им названия))" делаю вывод, что у вас при написании были в уме некие, не разделённый на атомы слов, образы, и вы (всё-таки словами))) обозначили их. Но так глубоко закопали, что толкование их оказалось весьма широким.
Я отлично знаю, что многих читателей (особенно поэтов!) нисколько не смущает множественность толкований. Более того, это даже нравится им, потому что форма для них зачастую главнее смысла, заложенного самим автором. Я часто слышала такие фразы: "а мне просто понравилось ", "а я не анализирую стихотворение, полагаюсь на общее впечатление".
Но вот есть некоторые привереды, (вроде меня
Вот, кстати, ниже в комментариях, вы с Hellin тоже рассуждаете о границах недосказанности в поэзии)
Мне интересно с вами разговаривать, несмотря на то, что наш понятийный ряд иногда расходится. Мне нравится, потому что такие разговоры обогащают обоих.